2025-12-11, 10:12
  #49
Medlem
Lillarapunzels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Kartan kändes ganska så märklig ändå. Är ju som om alla stater mellan oss och Ryssland redan hade fallit.

Visst norra Norrland är ju ganska nära Kola halvön men terrängen är ganska så svår och otillgänglig och mest några gruvor.

Huvudstadsregionen och Gotland kan man förstå men varför hela Mälardalsregionen? Västkusten är väl ganska så skyddad via Norge och Danmark ändå?

Generellt förstår man ju också att alla storstadsregioner och framförallt, hamnar, industri och energi produktion centra kommer att vara utsatta. På samma sätt är nog mindre städer, orter och landsbygd ganska så skyddade.

Svårt att se att Ryssland skulle ha någon sjömakt att tala om i närtid som man kan använda sig av mot oss, utan det mesta av hotet kommer ju att komma från robotar och drönare.

Håller helt med, stora delar av premisserna kändes märkliga. Särskilt som det fortfarande verkar vara hemligstämplat, "Säga A men inte B". Varför ens säga någonting alls än, om det nu är så diffust?

Att Gotland samt industrier och samhällsviktig infrastruktur längst stora delar av östkusten är högriskområden är ju också en total no-brainer, men annars begriper jag inte heller riktigt kartan. Vi är ju trots allt omringade av Nato-länder, Nato har redan nu stora resurser posterade i och kring Östersjön och Östersjö-området. Därtill har vi separata bilaterala försvarsavtal med exempelvis Tyskland och Storbritannien. Samtidigt är Rysslands marina kapacitet hyfsat stukad. Absolut, någon form av punktangrepp mot en viss samhällsviktig infrastruktur eller specifik industri, det kan jag i teorin ändå se att Ryssland skulle försöka med. Däremot någon form av större invasion, särskilt på fastlandet, känns helt uteslutet och snarare rent apokalyptiskt. Den kapaciteten har Ryssland öht inte i närtid, varken ekonomiskt eller i personella resurser. Med den Nato-kapacitet som finns i Östersjö-området redan nu, i kombination med de försvarsavtal vi har, känns det än mer uteslutet. En sådan storskalig invasion hade helt enkelt stoppats gemensamt innan den kunnat ske, av oss tillsammans med våra allierade.
Citera
2025-12-11, 12:02
  #50
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Min poäng är att det finns betydligt hemligare information som är känd av färre, som är känd av främmande makt.
Att ens försöka hålla något hemligt som så många vet om är meningslöst.
Inte heller någon revolutionerande idé att förflytta folk till glesbefolkade områden vid krig.

Jag tror att vi är helt eniga om detta
Citera
2025-12-11, 12:04
  #51
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lillarapunzel
Håller helt med, stora delar av premisserna kändes märkliga. Särskilt som det fortfarande verkar vara hemligstämplat, "Säga A men inte B". Varför ens säga någonting alls än, om det nu är så diffust?

Att Gotland samt industrier och samhällsviktig infrastruktur längst stora delar av östkusten är högriskområden är ju också en total no-brainer, men annars begriper jag inte heller riktigt kartan. Vi är ju trots allt omringade av Nato-länder, Nato har redan nu stora resurser posterade i och kring Östersjön och Östersjö-området. Därtill har vi separata bilaterala försvarsavtal med exempelvis Tyskland och Storbritannien. Samtidigt är Rysslands marina kapacitet hyfsat stukad. Absolut, någon form av punktangrepp mot en viss samhällsviktig infrastruktur eller specifik industri, det kan jag i teorin ändå se att Ryssland skulle försöka med. Däremot någon form av större invasion, särskilt på fastlandet, känns helt uteslutet och snarare rent apokalyptiskt. Den kapaciteten har Ryssland öht inte i närtid, varken ekonomiskt eller i personella resurser. Med den Nato-kapacitet som finns i Östersjö-området redan nu, i kombination med de försvarsavtal vi har, känns det än mer uteslutet. En sådan storskalig invasion hade helt enkelt stoppats gemensamt innan den kunnat ske, av oss tillsammans med våra allierade.

Sanningen är väl att NATO-medlemskapet utsätter Sverige för militära hot som landet har sluppit under de 200 åren sim förflöt före NATO-medlemskapet....
Citera
2025-12-11, 12:50
  #52
Medlem
Lillarapunzels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Sanningen är väl att NATO-medlemskapet utsätter Sverige för militära hot som landet har sluppit under de 200 åren sim förflöt före NATO-medlemskapet....
Nja, före 2022 hade jag absolut hållit med dig, Åtminstone till viss del, men inte därefter. Världen ser inte likadan ut som den gjorde före dess.
Citera
2025-12-11, 15:03
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Batagare
Men Putin blir desperatare och desperatare i takt med att Rysslands ekonomi håller på att kollapsa under krigets tyngd och klockan tickar närmare punkten där all rysk offensiv förmåga upphör. Värt att komma ihåg är att om Putin verkligen ville hota med kärnvapen hade man genomfört ett kärnvapenprov.

Det har man inte lyckats med även om man kanske försök men isf upptäckt att korruptionen i Ryssland gjort deras kärnvapen värdelösa. Kanske därför man inte genomför ett prov, det skulle bevisa att vapnen inte fungerar och bara använts för att dränera statskassan på pengar ner i Putins oligarkers och målvakters fickor.

Det finns också en högst reell risk att ett markerande kärnvapen skjuts ner av Ukrainas luftvärn och då bevisar att Ryssland ville använda kärnvapen men misslyckades. Tills man faktiskt använder vapnen kvarstår de som hot. Använder man dem synar man korten och därmed är de förbrukade som politiskt hot.

Det precis så!

Ryssland är så värdelösa på att kriga så svenskt civilförsvar behövs inte!

Ja. Jag tror man tänker så bland svenska politiker och militärer.

Hur var det nu... högmod går före fall.
Citera
2025-12-11, 15:16
  #54
Medlem
MuscleSharks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Sanningen är väl att NATO-medlemskapet utsätter Sverige för militära hot som landet har sluppit under de 200 åren sim förflöt före NATO-medlemskapet....

Tror inte man kan se det på samma sett längre. Eftersom att vi är omringade av Natoländer så blir det nog svårt att hålla sig utanför om det blir ett hett krig mellan Nato och Ryssland. Vi dras in i det iaf.
Men grejen med Natomedlemskap för Sverige men också Finland gör ju att sannolikheten är lägre för att det ska bli ett krig när alliansen är större och starkare. Innan vi gick med hade Ryssland större spelplan i Östersjön än de har idag.

Gällande angrepp mot Sverige så ska man nog också ha klart för sig att Ryssland måste prioritera vilka mål som man ska slå mot. Europa är stort med många länder och stora städer som har större betydelse än Sverige. Något liknande som vi ser i Ukraina med robot och drönarattacker tror jag knappast det är tal om här. Ryssarna lär nog i såna fall rikta in sig på de mest strategiska platser när Nato trupper och försvarsmateriell flyttas.
Citera
2025-12-11, 15:50
  #55
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuscleShark
Tror inte man kan se det på samma sett längre. Eftersom att vi är omringade av Natoländer så blir det nog svårt att hålla sig utanför om det blir ett hett krig mellan Nato och Ryssland. Vi dras in i det iaf.
Men grejen med Natomedlemskap för Sverige men också Finland gör ju att sannolikheten är lägre för att det ska bli ett krig när alliansen är större och starkare. Innan vi gick med hade Ryssland större spelplan i Östersjön än de har idag.

Gällande angrepp mot Sverige så ska man nog också ha klart för sig att Ryssland måste prioritera vilka mål som man ska slå mot. Europa är stort med många länder och stora städer som har större betydelse än Sverige. Något liknande som vi ser i Ukraina med robot och drönarattacker tror jag knappast det är tal om här. Ryssarna lär nog i såna fall rikta in sig på de mest strategiska platser när Nato trupper och försvarsmateriell flyttas.

Man vill nog skada ekonomin. Så Västkusten med alla hamnar, Stockholmsområdet med all industri plus myndigheter samt även Norrbotten med sin energiinfrastruktur - det är nog givna mål.

De farliga områdena är nog i o f s de områden över vilka Flygvapnet och luftvärnet skjuter ned inkommande robotar. Det bästa vore om slikt kunde plockas över Östersjön men så väl är det nog inte.
Citera
2025-12-11, 15:57
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Börjar ryssarna så är det de som startar kärnvapenkriget; då är det redan igång. Dessutom - som du säger själv - är det så att det finns amerikansk trupp på gotland som drabbas - ja då kommer även Trump att loose his shit och då är ryssarna rökta.

Även om inte jänkarna gör det - så är Sverige under fransmännens kärnvapenparaply så de kommer svara. Hur du än gör kommer ryssarna få radioaktiv kuk ifall de sätter igång.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/fransk-militar-okar-narvaron-karnvapnen-skyddar-aven-sverige


Om jag skulle gissa blir det varken amerikansk trupp eller förråd på Gotland. Så långt fram och så oförsvarat Gotland är så tror jag ingen amerikansk president skulle ta den typen av risk.

Svernska försvaret och civilförsvaret på Gotland förbereder att ryszzarna sätter in jägarförband som de landsätter på ön.

De offentliggjorde sin planering och det var att man kan bli tvungna att utlokalisera något äldreboende till fastlandet för att få loss vårdpersonal.

Och det där (skämtet?) du gjorde om att Macron lovat skydda Sverige. Hag tar ju stryk offentligt av sin "fru" så honom skulle jag inte sätta tillit till. Fast Sverige... det var ju bara ett par år sedan vi skulle kunna känna oss säkra med USA-baser. :-)
__________________
Senast redigerad av Vattendealaren 2025-12-11 kl. 16:02.
Citera
2025-12-11, 16:28
  #57
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lillarapunzel
Nja, före 2022 hade jag absolut hållit med dig, Åtminstone till viss del, men inte därefter. Världen ser inte likadan ut som den gjorde före dess.

Visst är det så.
Men att då försämra Sveriges läge med ett NATO-medlemskap förefaller extremt korkat.....
Citera
2025-12-11, 16:31
  #58
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuscleShark
Tror inte man kan se det på samma sett längre. Eftersom att vi är omringade av Natoländer så blir det nog svårt att hålla sig utanför om det blir ett hett krig mellan Nato och Ryssland. Vi dras in i det iaf.
Men grejen med Natomedlemskap för Sverige men också Finland gör ju att sannolikheten är lägre för att det ska bli ett krig när alliansen är större och starkare. Innan vi gick med hade Ryssland större spelplan i Östersjön än de har idag.

Gällande angrepp mot Sverige så ska man nog också ha klart för sig att Ryssland måste prioritera vilka mål som man ska slå mot. Europa är stort med många länder och stora städer som har större betydelse än Sverige. Något liknande som vi ser i Ukraina med robot och drönarattacker tror jag knappast det är tal om här. Ryssarna lär nog i såna fall rikta in sig på de mest strategiska platser när Nato trupper och försvarsmateriell flyttas.

Så om man följer din argumentation, så var alltså NATO-medlemskapet onödigt och en dålig idé från första början...
Citera
2025-12-11, 16:37
  #59
Medlem
MuscleSharks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Man vill nog skada ekonomin. Så Västkusten med alla hamnar, Stockholmsområdet med all industri plus myndigheter samt även Norrbotten med sin energiinfrastruktur - det är nog givna mål.

De farliga områdena är nog i o f s de områden över vilka Flygvapnet och luftvärnet skjuter ned inkommande robotar. Det bästa vore om slikt kunde plockas över Östersjön men så väl är det nog inte.

Något sådant ja, iaf till viss grad. Tror dock att det finns betydligt viktigare mål i andra länder som har högre prioritet än Sverige.
Citera
2025-12-11, 16:44
  #60
Medlem
MuscleSharks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Så om man följer din argumentation, så var alltså NATO-medlemskapet onödigt och en dålig idé från första början...

Tvärtom! Med Sverige och Finland i Nato så stärker det Europa, och framförallt en betydande del av Östersjön. Hela regionen blir säkrare nu.
Vi kan skydda oss och våra grannländer bättre, samt ger Ryssland färre verktyg att spela med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in