Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-12-10, 15:41
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartskägg
Men hur många barn har de fött i Sverige då? 30% till av befolkningen? Då är ju bara 50% riktiga svenskar.

Visa dina beräkningar. Jag har hänvisat till två källor med siffror.
Citera
2025-12-10, 15:44
  #122
Medlem
Svartskäggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Visa dina beräkningar. Jag har hänvisat till två källor med siffror.
Jag bara gissar. Hur stor procent födda i Sverige har minst en invandrarförälder då?
Citera
2025-12-10, 15:58
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Nej, att svensk bara skulle ha en betydelse håller inte vanliga allmänbildade svenskar med om, men många Flashbackare och Sd:are.

Man skiljer på finnar (en etnicitet med finskt språk och kultur) och finländare (finska medborgare inklusive finlandssvenskar).

Men det finns bara ett ord för "svenskar", som betyder olika saker i olika kontext. Enligt Svensk ordbok kan "svensk" betyda antingen "svensk medborgare" eller "person som identifierar sig med svensk etnicitet". Enligt ordboken SAOL kan det även betyda "­mansperson från Sverige".

Vill du vara tydlig med att du menar "etnisk svensk", så säg det.

Wikipediaartikeln https://sv.wikipedia.org/wiki/Svenskar skiljer på ändå fler olika betydelser och ger bra källor för det. Det kan även betyda någon som självidentifierar sig med svenskar, någon somtillhör svenska folket, Sveriges befolkning, Sveriges majoritetsbefolkning (majoritetssvenskar), någon med svensk bakgrund, röstberättigade och skattebetalande i Sverige. Ibland inkluderas samer, utlandsadopterade, och andra generationens invandrare, ibland associeras det bara med vita personer med svenska som modersmål.

"Person som identifierar sig med svensk etnicitet" är en dålig definition som för tankarna till tramsig aktivism som går ut på att alla är det som de identifierar sig som. Killar blir tjejer, ungdomar blir djur, osv.

Å andra sidan så är det nog extremt få som inte är svenskar som verkligen "identifierar sig med svensk etnicitet". Invandrargänget som letar efter svenskar att förnedringsråna gör det ju definitivt inte, trots att Mona Sahlin, Annie Lööf med flera insisterar på att de visst är svenskar.

Hur som helst så är jag rätt trött på hur en viss kategori debattörer ständigt försöker få debatten att spåra ur genom att låtsas inte förstå vad vanliga ord betyder. "Vem är svensk", "Vad är en kvinna", "Vad betyder woke" osv. Det är ett billigt debattknep.
Citera
2025-12-10, 17:58
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
ja, jag tycker att man bör ha japanska som modersmål och vara uppvuxen i den kulturen för att få kalla sig etnisk japan, men i statistik i många länder räcker det med självidentitet med en etnicisk grupp.

Man mäter “race and ethnicity” eller “ethnicity and cultural origin” i officiell statistik i många gamla koloniala länder som USA, Kanada, Storbritannien, Australien, Nya Zeeland och Sydafrika. T.ex. kan man då vara “Swedish” eller ha “Swedish ancestry”. Detta mäter man i folkräkningar, stora enkäter och kriminalstatistik i huvudsak genom självidentifikation. Myndigheterna kontrollerar då i regel inte genetik, hudfärg, släktskap, medborgarskap eller språkkunskaper för just dessa variabler.

I andra sammanhang kan svensk betyda andra saker. Wikipediaartikeln “Svenskar” säger: “Svenskar är personer av svensk nationalitet. Svenskar kan även vara personer som till exempel genom modersmål, kulturyttringar, traditioner, härstamning eller familjeband betraktar sig som svenskar. Den svenska folkgruppen har beskrivits som skandinavisk med germanskt ursprung, som under historien nåtts av migrationsströmmar och språkligt och kulturellt inflytande från andra folk.” Längre ned förklarar den att “svensk nationalitet” idag ofta tolkas som svenskt medborgarskap, och förr även tolkades som gruppidentitet. Den definierar också “etniska svenskar” som en gruppidentitet.

Jon-Henrik Fjällgren är etnisk-kulturell same, men är adopterad från Sydamerika, har svensk nationalitet, och anges som svensk i Eurovision song contest. Håller du med? Same är inte bara en adopterad identitet som du kallar det, utan han är uppvuxen bland renägande samer, behärskar både deras språk och kultur, och svenskan fullt ut, och är förmodligen röstberättigad i sametinget.

Du kanske tycker detta räcker för att få kalla sig etnisk japan, men det gör nog knappast japanerna.
Vad du kallar dig själv spelar ingen roll när ingen annan som bor där håller med.

Etnisk japan är något du föds som, du kan inte bli det i efterhand. Samma med etnisk svensk.

Enda ursäkten att försöka få bort etniciteter helt och hållet från diskussioner är för att kunna genomföra folkmord och etniska rensningar. Det är ju nämligen mycket smidigare att genomföra sådana när man bara kan peka på statistik om 100 år och säga: "Nej då Sverige har fortfarande massor med svenskar" även fast det nu bara bor afrikaner och araber där, men på papperet är de ju svenskar så då har alltså inget folkmord skett enligt statistiken, väldigt smidigt.
Citera
2025-12-10, 19:39
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Platensis
Är svenska rasister rädda för detta?

Vi i Argentina & Uruguay har europiesk majoritet och är inte rädda för invandrare. Inte ens president och Trump-vännen Melei raljerar mot invandrare. Ni måste mogna.
Vadå vi? Argentina och uruguay är världens största rasse länder. LOL
Citera
2025-12-10, 19:40
  #126
Medlem
Ornus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Jon-Henrik Fjällgren är etnisk-kulturell same, men är adopterad från Sydamerika, har svensk nationalitet, och anges som svensk i Eurovision song contest. Håller du med?
Nei, etnisk er han jo en colombianer.
Citera
2025-12-10, 19:49
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Finporslinet
Du kanske tycker detta räcker för att få kalla sig etnisk japan, men det gör nog knappast japanerna.
Vad du kallar dig själv spelar ingen roll när ingen annan som bor där håller med.

Etnisk japan är något du föds som, du kan inte bli det i efterhand. Samma med etnisk svensk.

Enda ursäkten att försöka få bort etniciteter helt och hållet från diskussioner är för att kunna genomföra folkmord och etniska rensningar. Det är ju nämligen mycket smidigare att genomföra sådana när man bara kan peka på statistik om 100 år och säga: "Nej då Sverige har fortfarande massor med svenskar" även fast det nu bara bor afrikaner och araber där, men på papperet är de ju svenskar så då har alltså inget folkmord skett enligt statistiken, väldigt smidigt.


Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
"Person som identifierar sig med svensk etnicitet" är en dålig definition som för tankarna till tramsig aktivism som går ut på att alla är det som de identifierar sig som. Killar blir tjejer, ungdomar blir djur, osv.

Å andra sidan så är det nog extremt få som inte är svenskar som verkligen "identifierar sig med svensk etnicitet". Invandrargänget som letar efter svenskar att förnedringsråna gör det ju definitivt inte, trots att Mona Sahlin, Annie Lööf med flera insisterar på att de visst är svenskar.

Hur som helst så är jag rätt trött på hur en viss kategori debattörer ständigt försöker få debatten att spåra ur genom att låtsas inte förstå vad vanliga ord betyder. "Vem är svensk", "Vad är en kvinna", "Vad betyder woke" osv. Det är ett billigt debattknep.

Vadå, "etnisk svensk" är ett bra begrepp för att det är mer specifikt än "svensk". Vem vill få bort etniciteter menar ni? Okej vissa politiska debattörer har kallat det är ett exkluderande begrepp, men experter använder begreppet. De säger även "majoritetssvenskar" om hela gruppen av etniska svenskar - motsatsen till etniska minoriteter.

Men de flesta forskare definierar det inte som biologisk härkomst, men det gör ni? Jag har fem svenskfödda generationer i mina anor, dessförinnen även några finnar och tyskar och en ryss, och kanske lite samer, men mest svenskfödda. Enligt DNA-tester är min etniska mix (ett väldigt skakigt mått) 70% skandinavisk, resten finsk och centraleuropeisk. Är jag då etnisk svensk, eller var går gränsen?

Svenskättlingar i USA som bara är uppvuxna med amerikansk kultur betraktar inte jag som etniska svenskar, och det gör de knappast själva heller, men det gör ni?

Södra Norrlands "sockenlappar" levde i hundratals år i byar och assimilerades helt in i bondebefolkningen på 1850-talet. De slutade då med rendrift och sina lite speciella yrken. De har rötter i sydliga skogssamer som pratade svenska redan på Linnés tid. Är deras ättlingar svenskar tycker ni? Det tycker jag.

Jag betraktar mörkhyade utlandsadopterade som är uppvuxna i en svensk familj som etniska svenskar, därför att de brukar vara helt assimulerade. Samma med barn som har vuxit upp med en ensamstående svensk mamma som blev gravid utomlands med okänd man. Håller ni med?

Judar som har rötter i Sverige sedan 1700-talet kan ha dubbla identiteter, och isåfall dubbla etniciteter - vissa av dem är kristna men har också bevarat judisk kultur.

Har ni träffat någon som identifierar sig som etnisk svensk men som ni inte skulle betrakta som det? Jag har inte det. SÅ identifikation är nog inte så tokigt mått på etnisk (kulturell) svensk. Det är åtminstone praktiskt i statistiska sammanhang. Men okej, jag betraktar nog bara de som är uppvuxna i svensk kultur, har svenska värderingar och svenskt modersmål som etniska svenskar.

En etnisk grupp har kännetecken som inte alla som tillhör gruppen har. I olika utländska källor kan man hitta beskrivningar av svenskar som att de som grupp utmärks av att bo i röda stugor med vita knutar, köra volvo, är långa, blonda, ljushyade, har blåa ögon, strävar efter att vara lagom, litar på staten, röstar på sossarna, osv. Vilka av dessa särdrag är absoluta krav för att ett individ ska vara etnisk svensk?
__________________
Senast redigerad av guru1966 2025-12-10 kl. 20:11.
Citera
2025-12-10, 20:22
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ornu
Nei, etnisk er han jo en colombianer.

För att du definierar enticitet som något biologiskt? Då håller jag inte med.

För att han själv beskriver sin identitet som både samisk och amerikanskt urfolks-/indigon? Ja, han kan ha dubbla etniciteter. Den som vet bäst är han själv om det inte är helt ogrundat.
Citera
2025-12-10, 20:43
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Platensis
Är svenska rasister rädda för detta?

Vi i Argentina & Uruguay har europiesk majoritet och är inte rädda för invandrare. Inte ens president och Trump-vännen Melei raljerar mot invandrare. Ni måste mogna.

I Chile verkar de i varje fall inte uppskatta invandringen från Haiti.

Och om det kommit lika många somalier till Uruguay som det har gjort till Sverige så kan jag faktiskt lova att det hade blivit ett enormt missnöje även där.
Citera
2025-12-10, 20:48
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Svenskättlingar i USA som bara är uppvuxna med amerikansk kultur betraktar inte jag som etniska svenskar, och det gör de knappast själva heller, men det gör ni?

Ja. En amerikansk medborgare i Minnesota som har svenska rötter på både sin fars och mors sida och vars förfäder för 150 år sedan levde här i Sverige är svensk.

Abdirisak Mohamed som flyttade hit 2015 och nu är svensk medborgare är det däremot inte.

Det är ju självklarheter.
Citera
2025-12-10, 20:55
  #131
Citat:
Ursprungligen postat av RiMaX
2023 var enligt SCB 20% födda utomlands och ca 8% är utländska medborgare,

På grund av bristande integration, obefintlig assimilation och parallellsamhälle så behöver du alltså ta hänsyn till även andra och tredje generationens invandrare. Har de utomeuropeisk härkomst från islamska länder så är de inte svenskar ens som tredje generationens invandrare.
Citera
2025-12-10, 20:59
  #132
Medlem
Ornus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
För att du definierar enticitet som något biologiskt? Då håller jag inte med.

För att han själv beskriver sin identitet som både samisk och amerikanskt urfolks-/indigon? Ja, han kan ha dubbla etniciteter. Den som vet bäst är han själv om det inte är helt ogrundat.
Nee, synes ikke din og dine experters definisjon gir så mye mening. Hva om for eksempel kineser flommet inn i colombia til den grad at de utgjør 100% av befolkningen der. Disse kineserne adopterer colombiansk kultur og levesett. Er Colombia nå befolket av etniske colombianere?

Blir litt som andre har nevnt i tråden, det her høres jo ut som noe folk som driver med etnisk rensning ville tenkt. Kan bytte ut hele befolkningen men så lenge de spiser smørgåstårta på midtsommer så er befolkningen den samme?

Etnisitet finnes jo i praksis ikke da, etter din og dine eksperters definisjon.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in