Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-12-09, 22:49
  #13
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Platensis
Folket måste få ta del av fördelarna av en globaliserad värld. Det är inte rättvist att en liten grupps särintressen ska få gå för majoriteten av befolkningen. Det är för övrigt inte sant att jordbruket i Sverige eller Europa kommer gå under för att lite nötkött och sojabönor kommer in i landet. Bidragsbönderna får göra som alla andra bönder i världen gör och ta och anpassa sig till vad en marknad faktist är.

Intressant att du ondgör dig över EU.s brist på frihandel inom jordbruket med Sydamerika (d.v.s. i praktiken Brasilien och Argentina), när Brasilien och Argentina är två av de länder i världens som har flest handelshinder mot omvärlden.
Citera
2025-12-09, 23:05
  #14
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av One2Many
EU har lärt sig av Rom, och vad som till slut hände med imperiet efter man outsourcat allt arbete och produktion till provinser drivna av slavkraft. Historien upprepar sig.

Europa ska vara självförsörjande, vi behöver inte billigt skit från barfotaländer om det är på bekostnad av våra egna arbetare och industrier.

Menade du EU har inte lärt sig av Rom?
Citera
2025-12-10, 12:24
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det finns några faktorer att ta hänsyn till här. Dels att de Sydamerikanska ekonomierna har enormt mycket handelshinder, som försvårar för utländska aktörer att exportera dit, dels att man i Sydamerika bedriver jordbruk på ett sätt som är förbjudet i EU (p.g.a. hänsyn till djur, människor, ekologin och hållbarheten i jordbruket) och dels eftersom vi har ett strategiskt behov av att trygga vår egen livsmedelsproduktion. I Sydamerika så har man t.ex. snabbt växande problem med att jordarna utarmas och har ökande problem med resistens mot pesticider.

Sådana ändringar är redan på gång. Just bara igår skrevs detta i en spansk tidning (1):
"EU lägger till ett ändringsförslag för att tvinga Mercosur-länderna att producera enligt europeiska standarder"
Det finns inga ursäkter längre. Bara girighet av bönder som vill leva på samhällets bekostnad och Greta-lallare som vill göra en fattig nationalpark av Sydamerika.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Därtill så innebär den globala uppvärmningen att produktionskapaciteten i de största delarna av Sydamerika (samt Afrika, Indien o.s.v.) över tid riskerar att minska, medan den f.f.a. kommer att öka i Kanada, centrala och norra Europa, samt Ryssland.

Vad gäller pesticider så står Sydamerika idag för en mycket stor andel av den globala användningen och det ökar hela tiden. Detta gör att Sydamerika och Kina i framtiden riskerar enorma resistensproblem, ovanpå problemen med att vädret blir för varmt, torrt och opålitligt.

De argentinska flodslätterna och Pampas har nu använts som odlings- och betesmarker i över hundra år. Men var finns utarmningen? Vad angår Brasilien är landet världsledande på forskning om jordbruk i tropiska jordmåner. Vi vet vad som är hållbart och vad som inte är det. Att det finns några laglösa bönder längs Amazonas ränder är ett problem i sig, men det är inte en anledning att använda som hinder för avtalet.
Citera
2025-12-10, 16:20
  #16
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Platensis
Sådana ändringar är redan på gång. Just bara igår skrevs detta i en spansk tidning (1):
"EU lägger till ett ändringsförslag för att tvinga Mercosur-länderna att producera enligt europeiska standarder"

Att Sydamerika ska leverera enligt Europeiska standarder, påverkar inte på något vis de omfattande handelshinder som de Sydamerikanska länderna har mot omvärlden.

Citat:
Ursprungligen postat av Platensis
De argentinska flodslätterna och Pampas har nu använts som odlings- och betesmarker i över hundra år. Men var finns utarmningen? Vad angår Brasilien är landet världsledande på forskning om jordbruk i tropiska jordmåner. Vi vet vad som är hållbart och vad som inte är det. Att det finns några laglösa bönder längs Amazonas ränder är ett problem i sig, men det är inte en anledning att använda som hinder för avtalet.

Javisst gör man en del i Sydamerika för att hålla liv i sina jordar, t.ex. direktsådd, no-til och en del fånggrödor, men när man tar ut 2-3 skördar per år, ofta med alltför enformiga växtföljder, med konstgödning som enda gödningsmedel och ofta med sprutning mer än en gång per vecka, ja då kommer jordarna att utarmas, samtidigt som problemen med pesticidresistans hos ogräs, svampar och skadedjur skjuter i höjden.

I Argentina så har den odlade marken mer än fördubblats sedan 1960-talet och med mer än 50% bara under 2000-talet. För Brasilien så pratar vi om nära nog en 3-dubbling sedan 1960-talet. Så näppeligen någon uråldrig åkersmark...
Citera
2025-12-10, 17:19
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vad gäller pesticider så står Sydamerika idag för en mycket stor andel av den globala användningen och det ökar hela tiden. Detta gör att Sydamerika och Kina i framtiden riskerar enorma resistensproblem, ovanpå problemen med att vädret blir för varmt, torrt och opålitligt.
Samma resistensproblem finns även i Europa, du kan inte vara så naiv att du tror all jordbruk i Europa är är märkta med KRAV och EU-lövet.

Citat:
Ursprungligen postat av One2Many
Vi är Rom, även om vi legat i davla i 100 år. Vi har krigat i 2000 år, vi har erövrat världen, dominerat varenda kontinent och skapat alla innovationer inom krigskonst.
Vi?

Det var spanjorer och portuguiser som erövrade kontinenten. Nordbor försökte kolonisera Amerika runt år 1000 men misslyckades.

Citat:
Ursprungligen postat av One2Many
Ni är kolonier och barfotaländer med undermålig levnadsstandard, därför kan ni sälja era undermåliga produkter till ett lågt pris. Ni drömmer om att flytta till Europa, ingen i Europa skulle flytta till era shithole countries om de så fick betalt. Ni hade lika gärna varit slavar med era löner och er levnadsstandard.

Var de kanske därför vi fick ta emot så många svenskeroch ge dem lite föda och lite mark att odla i Misiones?

Var de kanske därför Sveriges nationalskald Evert Taube (orangea gubben på femtiolappen) far som en tattare till Pampas och stal melodier?
Citera
2025-12-10, 17:46
  #18
Medlem
One2Manys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Platensis

Vi?

Det var spanjorer och portuguiser som erövrade kontinenten. Nordbor försökte kolonisera Amerika runt år 1000 men misslyckades.

VI. Européer, kontinenten som ni vill sälja er undermåliga skit till, kontinenten som rövknullat er upp och ner i hundratals år, kontinenten ni flyr till från era dysfunktionella shithole countries.


Citat:
Var de kanske därför vi fick ta emot så många svenskeroch ge dem lite föda och lite mark att odla i Misiones?

Var de kanske därför Sveriges nationalskald Evert Taube (orangea gubben på femtiolappen) far som en tattare till Pampas och stal melodier?



Jag ser det framför mig, det sammanbitna rage facet med tårar rinnande, "BUT WHAT ABOUT EVERT TAUBE"

Det är seriöst nivån du håller. Patetiskt.
Citera
2025-12-10, 22:00
  #19
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Platensis
Samma resistensproblem finns även i Europa, du kan inte vara så naiv att du tror all jordbruk i Europa är är märkta med KRAV och EU-lövet.

Ja, vi har även de problemen i Europa, men de är mycket större i Sydamerika, p.g.a. att man använder mera bekämpningmedel, p.g.a. att man jordbearbetar i mycket mindre omfattning och p.g.a. att man ofta har mera enformiga växtföljder.
Citera
2025-12-11, 12:36
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av One2Many
Sovjet?

Vilka djävla fantasier. Sovjet existerar inte lilla gubben. Kuba går på knäna med 80 år av politiskt vanstyre, en ekonomi som är död. Kina är en papperstiger. Vet inte vad Kina har med sydamerikanska shithole-countries att göra either way.

Vi behöver inte göra allt på "hemmaplan", EU är tillräckligt stort för att vi inte ska behöva knulla oss själva genom att låta tredje part producera varor som försvinner när/om det blir krig.


Är du rädd för Ryssland, är det grejen?

I så fall är det nog viktigt att knyta Sydamerika närmare Europa än att låta t.ex. Brasilien fördjupa relationen med BRICS. Sedan finns det inte alltför många bra allierade runt om i världen att välja på. Någon asiatisk eller afrikansk diktatur kanske?

Tro mig om att det blir krig är det viktigt att ha mycket handel med andra kontinenter. Inte ens Hitler som härskade i Europa (och hade all tysk vetenskap till sitt förfogande) kunde undgå brist på olika viktiga varor.
Citera
2025-12-12, 14:27
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Alla tänkande europeer är skraja för det här. Inget bra om Europas bönder slås ut. Det är viktigt med självförsörjning när det gäller mat och energi, annars kan det gå riktigt illa.
Europas bönder måste lära sig att göra sina företag lönsamma i globaliserad värld precis som alla andra. Hur mycket bidrag fick CandyCrush eller MineCraft killarna? Hur mycket bidrag får Max, H&M, Sandvik, LKAB eller Husqvarna?

Det är inte rätt att försörja en liten högljudd elit på europeiska folkens bekostnad. Protektionism dödar.

Med dagens fetmaepidemi ser jag det lika svårt att Europas befolkning skulle ens komma nära undernäring eller svält som att folket inte skulle ha något att klä sig med. Men inte får europeiska textilindustrin samma extremt generösa bidrag som feta bönder får?
Citera
2025-12-12, 22:47
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Platensis
Europas bönder måste lära sig att göra sina företag lönsamma i globaliserad värld precis som alla andra. Hur mycket bidrag fick CandyCrush eller MineCraft killarna? Hur mycket bidrag får Max, H&M, Sandvik, LKAB eller Husqvarna?

Det är inte rätt att försörja en liten högljudd elit på europeiska folkens bekostnad. Protektionism dödar.

Med dagens fetmaepidemi ser jag det lika svårt att Europas befolkning skulle ens komma nära undernäring eller svält som att folket inte skulle ha något att klä sig med. Men inte får europeiska textilindustrin samma extremt generösa bidrag som feta bönder får?
Den europeiska textilindustrin är i princip död tack vare globaliseringen. Inte ens IKEA är svenskägt numera. Låt inte bönderna gå samma väg, då kommer svälten. Latiinamerikanska- och utomeuropeiska länder kan man inte lita på. De som tjänat mest på globaliseringen är Indien och Kina samt de största företagen. Europa har förlorat. Lite billigare varor men nästan all industri och arbetstillfällen har försvunnit. Spelindustrin är högteknologisk och har inga konkurrenter i tredje världen.
Citera
2025-12-13, 18:04
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Intressant att du ondgör dig över EU.s brist på frihandel inom jordbruket med Sydamerika (d.v.s. i praktiken Brasilien och Argentina), när Brasilien och Argentina är två av de länder i världens som har flest handelshinder mot omvärlden.

Bara idioter eller lumpenborgare försvarar neomerkantilism. Det är givetvis fel att Brasilien och Argentina har många handelshinder och det är bra om de plockas bort i tur och ordning. Handelsavtalet med EU är en bra möjlighet för detta.

ISI-politiken som Raúl Prebischs teorier närde under så långt tid har visat sig vara ett fiasco. Milei har rätt när han påpekar att landet blomstrade när det rådde relativt frihandel. Mirta Legrand är nu 98 år och Milei har lovat i hennes TV-show att hon ska få se se "landet blomstra" innan hon går bort. Klockan tickar.
Citera
2025-12-14, 11:43
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Menade du EU har inte lärt sig av Rom?
One2Many är en ovanligt oseriös debattör på Flashback. Vi har alla "lärt av Rom" på ett eller annt sätt.

Vad angår europeisk jordbruk så måste, tror jag, Europa tappa räddslan för svält (om någob sådan räddsla egentliugen finns). Kontinenten har mycket jordbruksmark som skulle kunna ställas om till livsmedelsproduktion. Inte ens under VK2 rådde det svält i Sverige.

Europas maritima handelsvägar an dessutom många och mycket svåra att klippa av.

Men bidragsbönderna kommer alltid komma med påhitt och andra efterkonstruktioner för att försvara sina intressen. Lyssna på dem, men kom bara ihåg att det som de säger är bäst för alla är egentligen mer bäst för dem i korta loppet. De missleder folk när de tenderar att förväxla sina intressen med samhällets bästa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in