Flashback bygger pepparkakshus!
  • 6
  • 7
Igår, 22:32
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bilderberg78
Man kan sammanfatta det med en mening.

Eftersom univesum alltid har funnits så är det statiskt men inte deterministiskt.


Jag var före dig en sida bakåt
"Eftersom alla kvanttillstånd existerar samtidigt och förgrenar sig, även på makronivå, så har vi ett högdimensionellt matrix där allting egentligen är stilla, utan förändring. "

för folk som inte fattar så så existerar alla möjligheter på kvantnivå. Vad vi ser som förändring, är bara en resa genom existerande kvanttillstånd som är stilla. Därför är världen inte deterministisk, då inget rör sig.

Alla som läst kvantmekanik vet att en partikel kan befinna sig på flera platser samtidigt, eftersom alla möjligheter existerar och har alltid existerat.

Det är ganska ologiskt med förändring. Något som är något, kan aldrig ändras. Vi får tacka att kvanttillstånden att något överhuvudtaget finns.
__________________
Senast redigerad av LudwigVonSkibidi Igår kl. 22:35.
Citera
Igår, 22:34
  #74
Medlem
Afro-Gregers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Exakt, det är vad deterministiskt betyder.
Det finns ingen ’sannolikhet’ utan bara otillräcklig data. Med rätt data kan man exakt se vad som kommer att hända. Då blir meteorologerna data crunchers, inte statistiker.

Agree to disagree. Mänskligheten kan ju inte beräkna framtiden till fullo bara för att universum är deterministiskt. Det kan enbart den fiktiva tankefiguern LaPlace demon. Så vi har användning av kunskaper som tex meteorologi och allt annat som innehåller sannolikhetslära, trots att faktisk sannolikhet då inte existerar. Tex kan en meteorolog ge dig en bra väderprognos imorgon med hög sannolikhet trots att universum historia redan är skriven. Meteorologen använder sin kunskap som innehåller en uppskattad sannolikhet.

Ett beskrivande exempel är att du ser en film du inte sett(ett determiniskt miniuniversum i sig självt). Trots att filmen redan är inspelad så känner du inte till hela filmen. Men hjälp av uppskattad sannolikhet bedömer du hur filmen kommer sluta. Är du duktig träffar du rätt.
__________________
Senast redigerad av Afro-Greger Igår kl. 22:38.
Citera
Igår, 23:13
  #75
Medlem
Bilderberg78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LudwigVonSkibidi
Jag var före dig en sida bakåt
"Eftersom alla kvanttillstånd existerar samtidigt och förgrenar sig, även på makronivå, så har vi ett högdimensionellt matrix där allting egentligen är stilla, utan förändring. "

för folk som inte fattar så så existerar alla möjligheter på kvantnivå. Vad vi ser som förändring, är bara en resa genom existerande kvanttillstånd som är stilla. Därför är världen inte deterministisk, då inget rör sig.

Alla som läst kvantmekanik vet att en partikel kan befinna sig på flera platser samtidigt, eftersom alla möjligheter existerar och har alltid existerat.

Det är ganska ologiskt med förändring. Något som är något, kan aldrig ändras. Vi får tacka att kvanttillstånden att något överhuvudtaget finns.

Ungefär som de två första länkarna är obegripliga för många, men visar på det svaret du nu gav.
Fast den tredje är på väg att integreras som moduler i IT-närveken med sin krypteringsteknik som bygger just på detta.

1. Kvantfältteori https://sv.wikipedia.org/wiki/Kvantf%C3%A4ltteori
2. Kvantsammanflätning https://sv.wikipedia.org/wiki/Kvantsammanfl%C3%A4tning
3. Kvantdator https://sv.wikipedia.org/wiki/Kvantdator

Och en kul fakta är att när Edison uppfann glödlampan så uppfann han samtidigt kvantfysiken som ledde till vårt modena elekrificierade sammhälle, som inte många andra än just fysiker funderar över hur det egentligen kan fungera på ett mer korrekt sätt. Övriga som funderar på saken tänker automatiskt fel när de försöker då de saknar den insiken vi här i tråden försöker förmedla , mot bättre vetande att inget kommer att fatta det ändå.

Fast vägen från glödlampan till kärnkraften gick snabbt, så stannade det upp helt inom kvantfysiken fram till 2000-talet när Nobelpriset på löpande band gick till de som var smarta (1} nog att tänka som du och jag i tråden i allafall. Men på korrekt sätt och vis. Och jag har skrivit om detta så mycket att det börjar bli en så här bra text jag nu gjorde flytande, och även en slutkläm blev det som låter bra:

Och kvantdatorn blev kronan på verket som en symbolisk glödlampa i vår egen modena tid.


(1}
https://www.timeshighereducation.com...419307.article
__________________
Senast redigerad av Bilderberg78 Igår kl. 23:16.
Citera
Idag, 00:08
  #76
Medlem
Jag ser ingen motsats mellan sannolikhetslära och ett deterministiskt universum,
Sannolikhetslära handlar ju i grund och botten att ta reda på så många faktorer av ett system som möjligt för att kunna förutse en framtida förändring i systemet samt förändringens karaktär.

Förändringen i systemet är ju fortfarande deterministiskt, alltså: den framkommer bara på grund av de faktorer som föranleder detta (allt är "förutspått" eftersom att faktorerna som hände innan just gjort det möjligt att allt sker i denna "förutspådda" bana). Men eftersom det är en omöjlighet att kunna beräkna antalet faktorer som föranleder ett deterministiskt skeende är det närmaste vi kan komma en statitisk sannolikhet.

Exempel: Ponera att du singlar en slant i luften, om man i en teoretisk värld kunde veta alla oändliga faktorer såsom hur slanten påverkas av hur luftatom nr 1 kommer att påverka luftatom nr 2 till 3, 4, 5 ... (osv. ad infinitum), då kan man enligt sannolikhetsläran med 100% säkerhet förutsäga exakt vilken sida slanten kommer landa på.
Men det är en omöjlighet att känna till alla dessa och att ens kalkylera detta så det närmsta vi kan komma är en approximation (ex. 50% chans för slanten att landa krona/klave). Men det är forfarande samma sannolikhetslära i denna approximation.
Citera
Idag, 00:27
  #77
Medlem
Bilderberg78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uzk
Jag ser ingen motsats mellan sannolikhetslära och ett deterministiskt universum,
Sannolikhetslära handlar ju i grund och botten att ta reda på så många faktorer av ett system som möjligt för att kunna förutse en framtida förändring i systemet samt förändringens karaktär.

Förändringen i systemet är ju fortfarande deterministiskt, alltså: den framkommer bara på grund av de faktorer som föranleder detta (allt är "förutspått" eftersom att faktorerna som hände innan just gjort det möjligt att allt sker i denna "förutspådda" bana). Men eftersom det är en omöjlighet att kunna beräkna antalet faktorer som föranleder ett deterministiskt skeende är det närmaste vi kan komma en statitisk sannolikhet.

Exempel: Ponera att du singlar en slant i luften, om man i en teoretisk värld kunde veta alla oändliga faktorer såsom hur slanten påverkas av hur luftatom nr 1 kommer att påverka luftatom nr 2 till 3, 4, 5 ... (osv. ad infinitum), då kan man enligt sannolikhetsläran med 100% säkerhet förutsäga exakt vilken sida slanten kommer landa på.
Men det är en omöjlighet att känna till alla dessa och att ens kalkylera detta så det närmsta vi kan komma är en approximation (ex. 50% chans för slanten att landa krona/klave). Men det är forfarande samma sannolikhetslära i denna approximation.

Och vad vill du att vi ska göra åt den saken? Det är du själv som måste komma till insikt om hur vårt universum är uppbyggt. Men då måste du först ställa de rätta frågorna till dig själv. "Klarar jag av att tänka abstrakt och ta till mig vad de ovanför i tråden har skrivit nyss". Eftersom det är grunden till att du kan tända en lampa. Sedan faller polletten ner förhoppningsvis. Men jag skulle inte satsa pengar på den saken ....
Citera
Idag, 00:41
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bilderberg78
Och vad vill du att vi ska göra åt den saken? Det är du själv som måste komma till insikt om hur vårt universum är uppbyggt. Men då måste du först ställa de rätta frågorna till dig själv. "Klarar jag av att tänka abstrakt och ta till mig vad de ovanför i tråden har skrivit nyss". Eftersom det är grunden till att du kan tända en lampa. Sedan faller polletten ner förhoppningsvis. Men jag skulle inte satsa pengar på den saken ....

Haha mycket fint sätt att skriva, "läs vad vi andra redan har skrivit din dumma jävel".

Ibland är den där "svara" knappen längst ner till vänster i tråden väldigt deterministiskt tilltalande efter att bara läst första sidan.
Ska ta till mig det du säger
Citera
  • 6
  • 7

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in