Hur bli muskulös utan steroider?

Du blir akuratt like sterk av maskin, man kan få litt mer atletisisme som balanse og kanskje eksplosivitet som kan være relevant om man trener en eller annen sport men som man kan gjøre opp for ved å legge inn et par ekstra øvelser og det er irrelevant for en vanlig mosjonist som vil trene med minimal skaderisiko. Bare fordi du har en ekstremt god feel på når du skal løfte litt lettere eller la være, eventuelt har hatt flaks, betyr ikke det at du har gode råd å gi til den generelle leser her inne, for det er slettes ikke et godt råd å anbefale en som vil bli litt sterkere og trener mest for mosjon å trene med frivekter, det beste og tryggeste er faktisk maskin, særlig om man er litt eldre (40 årene og oppover).

Det er jo pga sånt du sier og en annen i kampsportforumet som sier at en 44 åring som vil lære litt selvforsvar at han bør satse på å gå for svart belte "for alt annat er uinteressant jfr ham" som betyr 10-15 år med farlig akrobatikk og høy sannsynlighet for skader særlig for en på hans alder at jeg føler det kanskje er smart å dele MINE erfaringer og råd her inne og på kampsportforumet, for jeg tror faktisk jeg har bedre råd som er vært å lytte til for lesere her enn deg.

Sånn er det.

Jag har aldrig lyckats skada mig med maskin men däremot med frivikter. Stark blir man av både maskiner och frivikter, men jag tror du kan ha rätt i att man blir mer atletisk med frivikt eftersom man använder stabiliserande vikter.

Dock ska jag säga att de gånger jag har skadat mig så har jag verkligen maxat vikten och i flera fall kört övningar i positioner som jag vet är riskfyllda (axelpress bakom huvudet t.ex.).

Nej, man blir inte lika stark av maskiner. Inte ens i närheten. Det finns ingen fördel med maskiner över fria vikter och att det är högre skaderisk är helt enkelt fel. Om man inte tränar över sin förmåga så är det mer eller mindre riskfritt.



Det finns en anledning till varför alla elitidrottare tränar med fria vikter och inte maskiner. Och du har skadat dig för att du har tränat över din förmåga. Jag har hela tiden skrivit att om man inte tränar över sin förmåga så är fria vikter helt riskfritt och tusen gånger bättre än maskiner. Det finns ingen fördel med maskiner över fria vikter. Däremot finns nackdelar med maskiner, låst rörelsebana, begränsad belastning, mm. Jag kan inte träna med maskiner eftersom jag är för stark, på mitt gym kan jag maxa alla maskiner och dessutom göra 20-30 reps på det. Det är helt enkelt för låg belastning. Man tränar inte heller stabiliserande muskler, djup bålmuskulatur, ländrygg mm i maskiner, vilket man gör med fria vikter. Man kan inte träna flerledsövningar i maskiner, och alltså inte använda kroppen till att utveckla maximal kraft och alltså inte få resultaten som det ger. Maskiner suger helt enkelt. Det är som att jämföra universitetet med dagis.

Ja at man er for sterk for å trene maskin er gyldig, det er også et problem for meg, så jeg må velge rett maskin mht hjemmetrening. Min maskin går til 200 kg, og det holder for meg, jeg trener med tanke på kamsport, ikke for å bli noe vekt eller styrkeløfter selv om jeg sikkert i teorien kunne begynt med det. Styrkeløftere og vektløftere har også interresse i å få flere til å trene med frivekter for å rekruttere flere inn i sin "sport". Men jeg har ingen interesse av det i det heletatt.

Så hva sier fakta, dvs vitenskapen, om hva som er best til å bygge styrke (eller volum for den saks skyld) av frivekter eller maskin? Vel, vitenskapen holder faktisk med meg, at du blir sterkere av å trene frivekter enn å trene maskin er ren bullshit:

https://afpt.no/fagstoff/hva-er-best-frivekter-eller-maskiner

Så alt jeg sa her stemmer 100%.

Og når styrke og volum er irrelevant, da blir spørsmålet hva som gir minst skaderisiko.

For det første slipper jeg å legge på vektplater på min maskin. For det andre, skulle jeg miste grepet e.l på min maskin, så skjer det ikke noe farlig. Men om jeg mister grepet på en frivekt kan det ende med en tur på sykehuset eller dødsfall til og med eller værre. Her er f.eks en som tror han løfter trygt i en powercage:
https://youtube.com/shorts/QW7KgvAP2V4

Dessuten blir jeg mindre mentalt utkjørt av å trene maskin og det er mye behageligere å sitte i en maskin å trene.

Så det jeg har sagt her hele tiden det stemmer det.

Fakta sier at jeg har rett og du har feil. Og det bør nybegynnere her ta til etteretning.

Man får nok ivertfall bedre balanse av frivekter ivertfall øvelser som knebøy/squat kontra f.eks benpress/legpress.

PS: axelpress bak hodet gjør at du anvender axlerna i feil vinkel, du skal altid presse foran hodet. Samme med barbell pullups (stang/barbell opp fra hoftehøyde til axel/skulderhøyde, det er og en øvelse jeg har sett flere gjøre som er farlig, da risikerer man å sette muskler inni axlerna i en pinch-manøver og skade seg)

Det fine med maskin, slik som den jeg har, er at man får riktig posisjon automatisk. Det er bare å sette seg og gjøre øvelsene.

Bla bla bla. Du har fel. Maskiner är inte lika bra träning som fria vikter.

Vitenskapen er uenig med deg, så får folk gjøre seg opp sin egen mening om hvem som har rett.

Nej, vetenskapen visar att fria vikter är oändligt mycket bättre än maskiner.

Det gjør den ikke. For å repetere hva vitenskapen sier (siden du ikke leser innlegg):
https://afpt.no/fagstoff/hva-er-best-frivekter-eller-maskiner

Eller så kan du läsa deras studie: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37582807/

"Strength in free-weight tests increased significantly more with free-weight training than with machines (SMD: -0.210, CI: -0.391, -0.029, p = 0.023), while strength in machine-based tests tended to increase more with machine training than with free-weights (SMD: 0.291, CI: -0.017, 0.600, p = 0.064)."

Vad tror du är mest funktionellt och leder till mer atletisk förmåga, att kunna använda kroppen i flerledsövningar och utveckla mycket kraft med hela kroppen som en maskin, eller att sitta låst i en viss bana och endast "bli stark" i den rörelsen?

Det är dessutom skillnad på maskiner och maskiner och i vilket syfte, en benpress (helst ca 45 graders vinkel) kan vara extremt bra för att öka ben- och hoppstyrka, men skivstång är också lika bra, eller bättre.

"No differences were detected in the direct comparison of strength, jump performance and muscle hypertrophy. Current body of evidence indicates that strength changes are specific to the training modality, and the choice between free-weights and machines are down to individual preferences and goals."

Vilket alltså betyder att om man vill bli mer atletisk och bli starkare med hela kroppen så är fria vikter bättre, men man får också resultat av att träna med maskiner. Det här är dessutom en studie. Det betyder ingenting med en studie, och studien gör inget annat än bekräftar det man redan visste. Det står inte heller någonting om skaderisk och det finns ingenting som tyder på att fria vikter har en högre skaderisk, om man tränar inom sin förmåga. Det gäller också för maskiner, belastar man för mycket i banans tyngsta och muskelns svagaste position så kan man definitivt skada sig i maskiner. Du pratar dessutom om "maskiner" om en och samma grej, det finns många olika typer av maskiner och såna där multimaskiner som har "allt i ett" är dom sämsta.

Presis. Som jeg sa, om du trener for en bestemt sport så KAN frivekter være en bedre treningsform fordi du har en viss atletisk gevinst i frivekter.

Men der kommer meg og kettlebells in, for kettlebell ballistics er gir ENDA bedre atletisk gevinst enn frivekter, og bygger bro mellom maskinstyrke og funksjonell styrke.

Så om du vil ha max funksjonell styrke og atletisk gevinst så trener du ikke frivekter i det heletatt men trener kettlebells 100%.

Du har maskinstyrke som gir isolert styrke i ene ekstreme enden, og kettlebells som gir funksjonell styrke, eksplosivitet, balanse osv i den ekstreme andre enden.

Midt imellom de her har du frivekter, det ligger nærmere maskinstyrke men du har også noe av kettlebellsfordelene. Det negative er at frivekter etter min og mange andres erfaring er det som gir høyest risiko av skader av de her 3 treningsformene.

Derfor foretrekker jeg å kombinere maskin med kettlebells.

Men alltså, nej, du har fel i allt. Kettlebells funkar också, det är inget magiskt med dom och dom är inte bättre än träning med fria vikter och skivstång. Träning med skivstång bygger upp en grundläggande fysik och atletisk förmåga, med flerledsövningar som aktiverar hela kroppen. Det är därför exakt alla elitidrottare inom explosivitets- och kraftsporter behöver träna upp en grundläggande fysik för att ens kunna utöva sporten, och det gör man genom att bli stark med fria vikter. Inte genom svinga kettlebells och köra multimaskiner.