2025-12-02, 12:56
  #37
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Har du källor på att Sverige ingår i den "ryska intressesfären"? Definiera isåfall vad som menas med intressesfär!

En intressesfär (eller inflytandesfär) är ett område där en stat hävdar exklusiv eller dominerande kontroll över utvecklingen. Det kan handla om säkerhetspolitik, ekonomi, kultur eller militärt samarbete.

Ryssland vid flera tillfällen ställt krav som skulle begränsa Sveriges säkerhetspolitiska handlingsfrihet – vilket i praktiken skulle placera Sverige inom en sådan sfär.

Konkreta exempel på ryska krav mot Sverige är när Ryssland i december 2021 lade fram krav på att Nato inte skulle få utvidgas ytterligare. Detta skulle innebära att Sverige och Finland aldrig skulle kunna gå med i Nato, oavsett vad länderna själva vill. Sverige kallade detta för ”helt oacceptabelt” och betonade att det skulle inskränka Sveriges suveränitet.

Ryssland krävde också att länder som Sverige inte skulle få genomföra militära övningar eller samarbeta med Nato-länder. Regeringen svarade att Sverige har ”full rätt att ha vilka samarbeten vi vill” och att hoten från Ryssland är oacceptabla.

Svenska regeringsföreträdare har tolkat dessa krav som ett försök från Ryssland att etablera en intressesfär i norra Europa, där Moskva skulle ha inflytande över Sveriges och Finlands säkerhetspolitiska val. Svenska regeringar, både under Socialdemokraterna och Moderaterna, har markerat att Sverige aldrig kommer acceptera att ingå i en rysk intressesfär. Statsminister Ulf Kristersson har sagt: ”Vi kommer aldrig att ingå i en rysk intressesfär”
Citera
2025-12-02, 13:03
  #38
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbybon
Kina kanske har ambition lägga sig i konflikter i sitt närområde där man har en historisk koppling, som Korea, Taiwan och kanske något land till.
Men när det gäller t.ex. Israel, Ukraina eller andra fjärran konflikter, så kommer kineserna inte bry sig någonting, även om t.ex. USA skulle totalt avsluta all sin inblandning!

Exempel USA har 800-900 bemannade militärbaser utomlands, medan Kina har 1 stycken i Djibouti vid infarten till Röda Havet.

Kina blir allt mäktigare. Här några tecken på det (källa: FOI):

Ekonomiska tecken

• BNP-tillväxt: Kina har passerat USA i köpkraftsjusterad BNP och är nummer två i nominell BNP.

• Global produktion: Kina dominerar världens tillverkning – från leksaker till elbussar – och kontrollerar stora delar av leveranskedjan för ren energi (ca 70 % av solenergitillverkningen sker i Kina).

• Handelsnätverk: Genom initiativ som Belt and Road bygger Kina ekonomiska band till över 140 länder, vilket stärker dess inflytande globalt.

🛡️ Militära tecken

• Militärutgifter: Kina har de näst största militärutgifterna i världen efter USA.
• Modernisering: Landet satsar på avancerade vapensystem, cyberkrigföring och rymdteknologi.
• Regional dominans: Kina utmanar USA:s militära närvaro i Asien, särskilt i Sydkinesiska havet, där man bygger konstgjorda öar och militärbaser.

💻 Teknologiska tecken

• Innovation: Kina investerar massivt i AI, kvantdatorer och 5G.
• Digital kontroll: Genom företag som Huawei och BYD försöker Kina sätta standarder för framtidens teknik.
• Resurser: Kina är ledande inom batterier och elfordon, vilket ger strategisk makt över framtidens energimarknader.

🌐 Geopolitiska tecken

• Institutionell påverkan: Kina vill reformera internationella organisationer som FN och WTO för att bättre spegla sina intressen.

• Alternativa system: Genom BRICS och Asiatiska investeringsbanken bygger Kina parallella institutioner som kan utmana västvärldens dominans.

• Diplomati: Kina positionerar sig som en motpol till USA:s inflytande, särskilt i Afrika och Latinamerika.
Citera
2025-12-02, 14:07
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Kina blir allt mäktigare. Här några tecken på det (källa: FOI):
Ekonomiska tecken
• BNP-tillväxt: Kina har passerat USA i köpkraftsjusterad BNP och är nummer två i nominell BNP.
• Global produktion: Kina dominerar världens tillverkning – från leksaker till elbussar – och kontrollerar stora delar av leveranskedjan för ren energi (ca 70 % av solenergitillverkningen sker i Kina).
• Handelsnätverk: Genom initiativ som Belt and Road bygger Kina ekonomiska band till över 140 länder, vilket stärker dess inflytande globalt.
• Militärutgifter: Kina har de näst största militärutgifterna i världen efter USA.
• Modernisering: Landet satsar på avancerade vapensystem, cyberkrigföring och rymdteknologi.
• Regional dominans: Kina utmanar USA:s militära närvaro i Asien, särskilt i Sydkinesiska havet, där man bygger konstgjorda öar och militärbaser.
• Innovation: Kina investerar massivt i AI, kvantdatorer och 5G.
• Digital kontroll: Genom företag som Huawei och BYD försöker Kina sätta standarder för framtidens teknik.
• Resurser: Kina är ledande inom batterier och elfordon, vilket ger strategisk makt över framtidens energimarknader.
• Institutionell påverkan: Kina vill reformera internationella organisationer som FN och WTO för att bättre spegla sina intressen.
• Alternativa system: Genom BRICS och Asiatiska investeringsbanken bygger Kina parallella institutioner som kan utmana västvärldens dominans.
• Diplomati: Kina positionerar sig som en motpol till USA:s inflytande, särskilt i Afrika och Latinamerika.
Alldeles riktigt kineserna har en häpnadsväckande produktionsförmåga, och numera brukar man indela världsstatistiken i 3 klasser.
1. Världen totalt.
2. Kina.
3. Alla andra länder förutom Kina.
Dessutom har Kina de senaste 20 åren blivit det ledande landet inom teknisk utveckling och innovationer inom de flesta teknikområden.
Citera
2025-12-02, 14:48
  #40
Medlem
[quote=Comitium|93637133]
Citat:
Ursprungligen postat av dinosaurier5


USA:s övergivande av Europa är en komplikation. Ja. Minst sagt. Generellt är ditt påstående väldigt skruvat.


Förklara varför det är skruvat? Att USAs president nu går Putins ärende för att han vet att Ryssland är en starkare partner än Europa nu när usa behöver billig energi för att få ner inflationen och räntorna
Citera
2025-12-02, 16:11
  #41
Medlem
Comitiums avatar
[quote=dinosaurier5|93638672]
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium



Förklara varför det är skruvat? Att USAs president nu går Putins ärende för att han vet att Ryssland är en starkare partner än Europa nu när usa behöver billig energi för att få ner inflationen och räntorna


Du skriver: "Du är väl medveten om att vi nu ingår i Rysslands intressesfär genom att vi kontrolleras av Nato och usa som har en ledare Trump som nu gynnar Rysslands intressen? Du säger emot dig själv"

Ja Sverige ingår i Rysslands intressesfär - så som Putin och regimen i Kreml ser på saken.

Men de facto ingår vi inte i Rysslands intressesfär, d.v.s. vi för en politik som går tvärtemot de ryska intrtessena genom att Sverige stöder Ukraina direkt och genom EU. Då ingår man de facto inte i den ryska intressesfären. Ditt påstående om att Sverige redan kontrolleras av Ryssland eftersom vi kontrolleras av NATO och USA som p.g.a. Trumps ryssvänlighet kontrolleras av Putin är ju bara löjlig och skruvad.

Den svenska regeringen har öppet deklarerat att Ryssland ses som ett säkerhetshot och en aggressiv aktör. Sedan invasionen av Ukraina 2022 har Sverige konsekvent beskrivit Ryssland som en stat som bryter mot folkrätten och utmanar den europeiska säkerhetsordningen.

På regeringens officiella webbplats står det att Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina är ett ”flagrant brott mot folkrätten och FN-stadgan” och att relationerna med Ryssland är kraftigt begränsade. Man betonar att så länge aggressionen pågår kan det inte bli någon återgång till normala relationer.

I svenska försvars- och säkerhetspolitiska dokument beskrivs Ryssland som det största militära hotet mot Europa och därmed mot Sverige. Sveriges beslut att gå med i Nato motiverades i hög grad av Rysslands aggressiva politik och hot mot europeisk säkerhet.

Statsminister Ulf Kristersson har sagt att Sverige ”aldrig kommer att ingå i en rysk intressesfär” och markerat att Ryssland är en direkt utmaning mot Europas säkerhet. Försvarsminister Pål Jonson har beskrivit Ryssland som ”det största hotet mot vår säkerhet”.

Så agerar inte en statsledning som lyder under den ryska stöveln och blivit inlemmad i den ryska intressesfären som Putin vill etablera de facto genom sin aggressiva krigspolitik.
Citera
2025-12-02, 18:24
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
En intressesfär (eller inflytandesfär) är ett område där en stat hävdar exklusiv eller dominerande kontroll över utvecklingen. Det kan handla om säkerhetspolitik, ekonomi, kultur eller militärt samarbete.

Ryssland vid flera tillfällen ställt krav som skulle begränsa Sveriges säkerhetspolitiska handlingsfrihet – vilket i praktiken skulle placera Sverige inom en sådan sfär.

Konkreta exempel på ryska krav mot Sverige är när Ryssland i december 2021 lade fram krav på att Nato inte skulle få utvidgas ytterligare. Detta skulle innebära att Sverige och Finland aldrig skulle kunna gå med i Nato, oavsett vad länderna själva vill. Sverige kallade detta för ”helt oacceptabelt” och betonade att det skulle inskränka Sveriges suveränitet.

Ryssland krävde också att länder som Sverige inte skulle få genomföra militära övningar eller samarbeta med Nato-länder. Regeringen svarade att Sverige har ”full rätt att ha vilka samarbeten vi vill” och att hoten från Ryssland är oacceptabla.

Svenska regeringsföreträdare har tolkat dessa krav som ett försök från Ryssland att etablera en intressesfär i norra Europa, där Moskva skulle ha inflytande över Sveriges och Finlands säkerhetspolitiska val. Svenska regeringar, både under Socialdemokraterna och Moderaterna, har markerat att Sverige aldrig kommer acceptera att ingå i en rysk intressesfär. Statsminister Ulf Kristersson har sagt: ”Vi kommer aldrig att ingå i en rysk intressesfär”
Rättelse
I december lade Kreml fram ett förslag till USA om att Ukraina Georgien m.fl tidigare sovjetstater som inte redan var medlemmar i Nato inte skulle kunna bli nya medlemmar.
Det förslaget berörde inte de nordiska länderna och inte heller Baltikum.
Vidare fanns det även i förslaget ett krav på nedrustning av USAs kärnvapen i Europa.
Det viktigaste kravet gällde dock Ukraina och Georgien om man läser syftet.
Om det blir en överenskommelse mellan USA och Ryssland framöver kommer Kreml att vilja ha en säkerhetsarkitektur som omfattar Nato .
Det vore antagligen bra för alla parter och gör att vi som är med i Nato inte tvingas upprusta till tänderna eller installera kärnvapen.
Vi behöver avspänning och inte krig.
Citera
2025-12-02, 18:39
  #43
Medlem
[quote=Comitium|93639343]
Citat:
Ursprungligen postat av dinosaurier5



Du skriver: "Du är väl medveten om att vi nu ingår i Rysslands intressesfär genom att vi kontrolleras av Nato och usa som har en ledare Trump som nu gynnar Rysslands intressen? Du säger emot dig själv"

Ja Sverige ingår i Rysslands intressesfär - så som Putin och regimen i Kreml ser på saken.

Men de facto ingår vi inte i Rysslands intressesfär, d.v.s. vi för en politik som går tvärtemot de ryska intrtessena genom att Sverige stöder Ukraina direkt och genom EU. Då ingår man de facto inte i den ryska intressesfären. Ditt påstående om att Sverige redan kontrolleras av Ryssland eftersom vi kontrolleras av NATO och USA som p.g.a. Trumps ryssvänlighet kontrolleras av Putin är ju bara löjlig och skruvad.

Den svenska regeringen har öppet deklarerat att Ryssland ses som ett säkerhetshot och en aggressiv aktör. Sedan invasionen av Ukraina 2022 har Sverige konsekvent beskrivit Ryssland som en stat som bryter mot folkrätten och utmanar den europeiska säkerhetsordningen.

På regeringens officiella webbplats står det att Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina är ett ”flagrant brott mot folkrätten och FN-stadgan” och att relationerna med Ryssland är kraftigt begränsade. Man betonar att så länge aggressionen pågår kan det inte bli någon återgång till normala relationer.

I svenska försvars- och säkerhetspolitiska dokument beskrivs Ryssland som det största militära hotet mot Europa och därmed mot Sverige. Sveriges beslut att gå med i Nato motiverades i hög grad av Rysslands aggressiva politik och hot mot europeisk säkerhet.

Statsminister Ulf Kristersson har sagt att Sverige ”aldrig kommer att ingå i en rysk intressesfär” och markerat att Ryssland är en direkt utmaning mot Europas säkerhet. Försvarsminister Pål Jonson har beskrivit Ryssland som ”det största hotet mot vår säkerhet”.

Så agerar inte en statsledning som lyder under den ryska stöveln och blivit inlemmad i den ryska intressesfären som Putin vill etablera de facto genom sin aggressiva krigspolitik.


Jag tror du blandar ihop symbolpolitik och uttalanden med fakta. Uttalanden och symbolpolitik är till för att mobilisera folk eller i alla fall hjärntvätta dem. De bidrag Ukraina fått totalt är fortfarande ingenting jämfört med alla rysk gas, olja och uran vi köpt av ryska företag. Netto är då att vi hjälpt Ryssland mer än Ukraina.

Dessutom agerar vi nyttig idiot åt usa eftersom vi nu betalar enorma pengar till Nato vilket skär sönder vår egen välfärd vilket minskar intresset och viljan att bo och investera i Sverige.

Allt som allt är detta ett problem att symbolpolitik och uttalanden jämförs med fakta. Så jag håller inte med dig, faktan är att vi hjälpt Ryssland mer än Ukraina för att Ryssland är en viktig stay för vår energi och vår industri. Du kommer märka när kriget är över att vi kommer öka våra köp igen därifrån
Citera
2025-12-02, 18:40
  #44
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Rättelse
I december lade Kreml fram ett förslag till USA om att Ukraina Georgien m.fl tidigare sovjetstater som inte redan var medlemmar i Nato inte skulle kunna bli nya medlemmar.
Det förslaget berörde inte de nordiska länderna och inte heller Baltikum.
Vidare fanns det även i förslaget ett krav på nedrustning av USAs kärnvapen i Europa.
Det viktigaste kravet gällde dock Ukraina och Georgien om man läser syftet.
Om det blir en överenskommelse mellan USA och Ryssland framöver kommer Kreml att vilja ha en säkerhetsarkitektur som omfattar Nato .
Det vore antagligen bra för alla parter och gör att vi som är med i Nato inte tvingas upprusta till tänderna eller installera kärnvapen.
Vi behöver avspänning och inte krig.

Nej det är så sant, vi behöver verkligen inte Putins krig mot Ukraina.
Citera
2025-12-02, 18:48
  #45
Medlem
Comitiums avatar
[quote=dinosaurier5|93640696]
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium





Dessutom agerar vi nyttig idiot åt usa eftersom vi nu betalar enorma pengar till Nato vilket skär sönder vår egen välfärd vilket minskar intresset och viljan att bo och investera i Sverige.



Vi betalar inga enorma pengar till NATO. Det vi gör är att satsa enorma pengar på vårt eget försvar. Helt rätt p.g.a. det långsiktiga hotet från Ryssland och den ryska diktaturens ambition att föra in Sverige de facto i det ryska intresseområdet.

Avgifterna till NATO för att hålla högkvarteret i Bryssel igång m.m. är småpotatis jämfört med det.
Citera
2025-12-02, 18:52
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Nej det är så sant, vi behöver verkligen inte Putins krig mot Ukraina.
Instämmer och vi behöver inte heller Bryssels krig mot Ryssland.
De verkar hoppas på att USA får en ny krigshök igen 2028 så de kan fortsätta kriget.
Men världen i stort har förändrats mycket de senaste åren och EU och UK verkar inte fatta vad som skett.
USA oavsett president vid makten, kan inte längre ensamt styra över världen och idka krig utan att ta hänsyn till andra stormakter.
USA är rentav omsprunget av Kina ekonomiskt och EUs ekonomi har försämrats markant de senaste 20 åren.
Citera
2025-12-02, 18:54
  #47
Medlem
[quote=Comitium|93640809]
Citat:
Ursprungligen postat av dinosaurier5


Vi betalar inga enorma pengar till NATO. Det vi gör är att satsa enorma pengar på vårt eget försvar. Helt rätt p.g.a. det långsiktiga hotet från Ryssland och den ryska diktaturens ambition att föra in Sverige de facto i det ryska intresseområdet.

Avgifterna till NATO för att hålla högkvarteret i Bryssel igång m.m. är småpotatis jämfört med det.

Jag som jobbar inom välfärden kan berätta en hemlighet för dig. Det är inga småpotatis. Mellan 5-10 skolor, dagis stängs varje vecka. Men men, i slutändan står vi där med en nedmonterad välfärd och höga skatter som betalar försvaret. Då finns ingen anledning att kriga, slåss för ett söndermonterat land. Finland lär ju gå samma öde till mötes så vi kan ju säga att vi finlandiseras
Citera
2025-12-02, 20:57
  #48
Medlem
Comitiums avatar
[quote=dinosaurier5|93640898]
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium


Jag som jobbar inom välfärden kan berätta en hemlighet för dig. Det är inga småpotatis. Mellan 5-10 skolor, dagis stängs varje vecka. Men men, i slutändan står vi där med en nedmonterad välfärd och höga skatter som betalar försvaret. Då finns ingen anledning att kriga, slåss för ett söndermonterat land. Finland lär ju gå samma öde till mötes så vi kan ju säga att vi finlandiseras

Sveriges försvarsbudget är 140 miljarder kronor.

Sverigebetalar årligen till NATO ca 0,6 miljarder kronor.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in