2025-11-24, 10:22
  #550357
Medlem
sillåpotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Klart det bor några polacker kvar. Det finns även tatarer, bulgarer, vitryssar, rumäner, koreaner, judar, armenier, greker, moldaver och faktiskt även lite tyskar. Det är möjligt att bara gudarna vet hur många polacker som bor i Ukraina, men det förändrar inte det faktum att det hursomhelst är en väldigt liten grupp, sannolikt bara ca 200 000 (dvs färre än antalet somalier i Sverige). Sovjet fördrev medvetet polacker från de områden man annekterade 1945, så det blev inte många kvar. Ukraina är, med europeiska mått, extremt etniskt homogent och har blivit än mer sedan den ryska minoriteten blivit mindre efter den ryska ockupationen.

jag förstår fortfarande inte relevansen till mitt påstående om att det land vi kallar för Ukraina idag och så gärna i väst tillskriver homogenitet av ukrainska folket inte existerade före 1992. Den historiska Ukraina, med etniska ukrainer var en fjuttig plätt mitt i dagens Ukraina. Jag förstår inte relevansen av vad det faktum att det finns 0,3 polacker kvar har till påståendet, tyvärr. Inte heller förstår jag hur 193 olika etniska grupper som talar en mängd språk bidrar till en motargument.
Citera
2025-11-24, 10:26
  #550358
Medlem
sillåpotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumbledwarf
Varför försvarar du Rysslands invasion av Ukraina?
Tycker du inte att Ukraina borde erkännas som en självständig stat?
Du kanske tycker att Polen, en av EU:s framgångssagor idag, skulle ha delats upp mellan Nazityskland och Sovjetunionen 1939?

Jag försvarar inte invasionen, jag konstaterar att den har skett, resonerar varför och stödjer inte krigshets och fortsatt dödande under de förhållande Europa erbjuder. Jag anser att det varken gagnar Ukraina, Europa eller Ryssland i långa loppet. USA skiter jag i.
Citera
2025-11-24, 10:27
  #550359
Medlem
rex144s avatar
Läste precis en en artikel av en militäranalitiker som brukar besöka frontlinjen en gång i kvartalet.
Ryssarna vinner drönarkriget, de massproducerar drönare och har ändrat sin taktik, tidigare attackerade de bara frontlinjen men idag skickar de massvis med drönare 10km bakom frontlinjen och bombar Ukrainas logistik. Det finns ingen ljusning i sikte.

Ni kan översätta artikeln

https://wiadomosci.gazeta.pl/swiat/7,198077,32415985,regularnie-wizytuje-region-walk-to-jest-teraz-wojna-malej.html#google_vignette
__________________
Senast redigerad av rex144 2025-11-24 kl. 10:33.
Citera
2025-11-24, 10:29
  #550360
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
Jag försvarar inte invasionen, jag konstaterar att den har skett, resonerar varför och stödjer inte krigshets och fortsatt dödande under de förhållande Europa erbjuder. Jag anser att det varken gagnar Ukraina, Europa eller Ryssland i långa loppet. USA skiter jag i.
Man är inte krigshetsare för att man står upp för ett lands rätt att försvara sig självt.
Det är dom som är pro Putin och Ryssland som försvarar en invasion som är krigshetsare.

För övrigt så är det är sant att dagens Ukrainas gränser har förändrats genom historien. Men detta innebär inte att ukrainsk identitet eller territorium inte existerade tidigare. Kievriket grundades på 800-talet och blev under 1000- och 1100-talen ett av östra Europas viktigaste politiska centrum. Etniska ukrainare har alltid varit i majoritet i den delen av regionen.
Citera
2025-11-24, 10:32
  #550361
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Läste precis en en artikel av en journalist som brukar besöka frontlinjen en gång i kvartalet.
Ryssarna vinner drönarkriget, de massproducerar drönare och har ändrat sin taktik, tidigare attackerade de bara frontlinjen men idag skickar de massvis med drönare 10km bakom frontlinjen och bombar Ukrainas logistik. Det finns ingen ljusning i sikte.

Ni kan översätta artikeln

https://wiadomosci.gazeta.pl/swiat/7,198077,32415985,regularnie-wizytuje-region-walk-to-jest-teraz-wojna-malej.html#google_vignette
Det ger en intressant bild in i framtiden.
Den som har bäst drönare vinner?
Framtida krig kommer förändras helt, soldater kommer inte behövas i samma utsträckning längre.
Citera
2025-11-24, 10:33
  #550362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
jag förstår fortfarande inte relevansen till mitt påstående om att det land vi kallar för Ukraina idag och så gärna i väst tillskriver homogenitet av ukrainska folket inte existerade före 1992. Den historiska Ukraina, med etniska ukrainer var en fjuttig plätt mitt i dagens Ukraina. Jag förstår inte relevansen av vad det faktum att det finns 0,3 polacker kvar har till påståendet, tyvärr. Inte heller förstår jag hur 193 olika etniska grupper som talar en mängd språk bidrar till en motargument.

Relevansen, min vän, är att saker och ting förändras under årens lopp. Alla länder har förändrats såväl geografiskt som etniskt genom århundradena. Att klänga sig fast vid historiska rättigheter eller "så var det förr" leder ingen vart, det slutar bara i bråk och konflikter. Just "historiska rättigheter" är tillsammans med religion den överlägset främsta krigsorsaken, såväl historiskt sett och som idag.

Så det är bättre om vi förhåller oss till verkligheten som den ser ut idag och försöker bygga fungerande samhällen utifrån de förhållanden som råder. Så det är bättre att lär oss av historien och alla katastrofer som inträffat pga "vår historiska rätt" och stället för att kräva historiska tider tillbaka sikta framåt genom att bygga vidare på vad vi har nu. Det blir bättre för alla - även Ryssland.
__________________
Senast redigerad av Auric 2025-11-24 kl. 10:50.
Citera
2025-11-24, 10:37
  #550363
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumbledwarf
Det ger en intressant bild in i framtiden.
Den som har bäst drönare vinner?
Framtida krig kommer förändras helt, soldater kommer inte behövas i samma utsträckning längre.

Man skulle kunna tycka det, men soldater behövs.

https://wiadomosci.gazeta.pl/swiat/7,198077,32415985,regularnie-wizytuje-region-walk-to-jest-teraz-wojna-malej.html

"Så när det gäller obemannade flygfarkoster utvecklas ryssarna tydligt. Även vid flyganfall. Och hur är det på jorden? Strider den grå ryska motoriserade gevärsbrigaden på något större sätt idag än 2022?
Nej. Det är fortfarande samma sak: "framåt", utan särskild finess och med tanke på förluster. Ryssarna är mycket beslutsamma i detta. Jag kanske inte säger att de har högre moral än ukrainarna, men de är definitivt mycket mer disciplinerade. Det finns ingen återvändo. Oftast finns det heller inget att ge upp. Det blir antingen en kamp till slutet eller en kula från ditt eget vapen i huvudet. Det finns ingen återblick på de dödade kamraterna. De går framåt. De har råd, eftersom de fortfarande har många människor. Vad händer om ukrainarna utplånar en bataljon och den måste skickas bakåt om ryssarna kan fylla på sina förluster och skicka tillbaka den till fronten inom några dagar? Det finns dock inga innovationer i allt detta, inga intressanta idéer för nya taktiker.

Under tre år sedan jag började där har jag inte hört något riktigt innovativt eller överraskande från ryssarna. Nu används den så kallade infiltrationen ofta. För man måste vara medveten om att även om fronten är markerad med en linje på kartorna, är det faktiskt ett nätverk av små försvarspunkter där flera personer sitter. Det finns ett tomrum mellan dem och ryssarna försöker utnyttja det. De skickar tre personer längs någon rutt, vars uppgift är att ta sig så långt som möjligt. De övervakar dem från drönare och ger tips. Om de träffar på ukrainare eller ukrainska drönare, ja då är det tre personer färre. Åtminstone vet vi var fienden är. De nästa skickas längs en något annorlunda rutt. Vid behov levereras även förnödenheter och radioapparater för kommunikation till dem via drönare. När de når längre in i de ukrainska positionerna byter de ofta om till civila kläder och observerar ukrainarnas rörelser, och lägger upp bakhåll. Och så vidare. Drönare, artilleri och flyg stödjer detta och attackerar kända ukrainska positioner för att försvaga dem. Men det finns ingen finess, samordning och planer i den. Framåt med massor och trial and error.

Och vad kan ukrainare göra åt det? Hur kan de avbryta denna process?
I det här skedet är banan entydig och du måste vara tydlig med den. Ukraina försvagas och har inget sätt att stabilisera frontlinjen. För att inte tala om att ta tillbaka något, för just nu är det ett mycket osannolikt scenario. Inte på grund av brist på vapen och ammunition, utan på grund av bristen på folk och de tidigare nämnda systemiska problemen med rekrytering, träning, truppbildning och ledning. Det finns inga utsikter till förändring eller förbättring av situationen. Detta har inte pågått på flera år, även om alla vid fronten kan påpeka dessa problem. Det är inte magi. Det handlar om ett ineffektivt och dåligt fungerande system. Tyvärr kräver detta beslut på högsta politiska och militära nivå, och sådana som är avgörande, vilket kan vara impopulärt i samhället i stort. Avgörande mobilisering, radikala åtgärder mot korruption och desertion. Om dessa 30 000 personer, som ukrainarna formellt mobiliserar varje månad, faktiskt gick till fronten efter ordentlig träning, skulle situationen förändras dramatiskt. Om de som redan flytt återvände... Det finns dock ingen vilja att fatta beslut som skulle leda till detta



Så vad kan Kiev räkna med om de satsar på status quo?

Det enda stora okända i detta arrangemang är vilken påverkan den ukrainska attackkampanjen kommer att ha på mål i Ryssland, det vill säga främst oljeindustrin och infrastrukturen. Kommer detta inte att tvinga Kreml att ändra sin politik, till exempel för att undvika inre oroligheter?

Ukrainare har varit under mycket mer intensiva attacker i tre år och, som du sa, har de lärt sig att leva med det.
Ukrainare får bränsle och betydande materiellt bistånd från väst. Ryssarna kan inte räkna med något sådant. Om det sker en allvarlig kollaps på bränslemarknaden kommer effekterna att bli smärtsamma. Men jag vill inte förutsäga någon säker kollaps av Ryssland. Den kampanj av ukrainska attacker som skulle kunna leda till detta skulle behöva vara mycket långsiktig och mycket intensiv. Antalet attacker ökar fortfarande, men ryssarna anpassar sig också. Raffinaderierna repareras snabbt, nu mobiliserar de också reservister för att skydda dem. Ukrainarna skulle behöva börja använda bättre vapen för att genomföra attacker i stor skala – kryssningsrobotar av egen tillverkning. Med enkla drönare, som de gör nu, är deras förmåga att påverka ryssarna begränsad.

Att hoppas på statens överlevnad i en så osäker situation verkar för mig orimligt. Jag frågar igen: vad kan Kiev räkna med?
Ärligt talat vet jag inte. För flera år sedan tog ukrainarna upp handsken och gick med på den ryska idén om ett utnötningskrig med ett ihärdigt försvar. Men Ryssland är ett större land, så det har fler resurser att förstöra. Ukraina, om det ville vara bäst i en sådan konflikt, skulle behöva hantera sina magrare resurser mycket bättre. Och som jag sa, han har ett allvarligt problem med det. Jag är inte säker på om det finns någon långsiktig strategisk idé där ute. Jag ser bara bränder släckas, en efter en, utan att veta hur man ska begränsa deras antal. Samtidigt är det allt färre brandmän."

Konrad Muzyka – grundare och chefsanalytiker för Rochan Consulting, ett vitt underrättelseföretag – OSINT. Under många år har han specialiserat sig på Ryska federationens väpnade styrkor.
__________________
Senast redigerad av rex144 2025-11-24 kl. 10:44.
Citera
2025-11-24, 10:44
  #550364
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Man skulle kunna tycka det, men soldater behövs.

Nej. Det är fortfarande samma sak: "framåt", utan särskild finess och med tanke på förluster. Ryssarna är mycket beslutsamma i detta. Jag kanske inte säger att de har högre moral än ukrainarna, men de är definitivt mycket mer disciplinerade. Det finns ingen återvändo. Oftast finns det heller inget att ge upp. Det blir antingen en kamp till slutet eller en kula från ditt eget vapen i huvudet.
Det var mycket du skrev, men skillnaden är egentligen inte disciplin.
Länder som Ryssland och Kina, med flera, värderar människoliv mindre än västländer. Det är egentligen den enda skillnaden. Framtida krig kommer förmodligen se ut så att de länder som värdesätter människoliv utnyttjar teknologi, drönare osv. mera. Länder som värderar människoliv mindre kommer använda fler soldater på marken.

Jag tycker inte det ser så ljust ut för varken Ryssland eller Ukraina. Ryssland är även en diktatur har en tystnadskultur, så vi i väst ser inte alla problem Ryssland står inför i nuläget. Det blir först mer uppenbart ju längre tiden går.
Citera
2025-11-24, 11:01
  #550365
Medlem
sillåpotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Relevansen, min vän, är att saker och ting förändras under årens lopp. Alla länder har förändrats såväl geografiskt som etniskt genom århundradena. Att klänga sig fast vid historiska rättigheter eller "så var det förr" leder ingen vart, det slutar bara i bråk och konflikter. Just "historiska rättigheter" är tillsammans med religion den överlägset främsta krigsorsaken, såväl historiskt sett och som idag.

Så det är bättre om vi förhåller oss till verkligheten som den ser ut idag och försöker bygga fungerande samhällen utifrån de förhållanden som råder. Så det är bättre att lär oss av historien och alla katastrofer som inträffat pga "vår historiska rätt" och stället för att kräva historiska tider tillbaka sikta framåt genom att bygga vidare på vad vi har nu. Det blir bättre för alla - även Ryssland.

Det är väl min tes också. Allt förändras. Nu förändras Ukrainas gränser och världsordningen
Citera
2025-11-24, 11:03
  #550366
Medlem
Grontarskonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverryggenn
Guess who’s back in värmen

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/11/23/leaked-europe-rival-peace-plan-ukraine-full-russia-war/

På riktigt sjukt, ska saker bara gå tillbaka som det var innan 2014 och det ryska kriget på Krim och Donbass?
Citera
2025-11-24, 11:30
  #550367
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumbledwarf
Länder som Ryssland och Kina, med flera, värderar människoliv mindre än västländer. Det är egentligen den enda skillnaden. Framtida krig kommer förmodligen se ut så att de länder som värdesätter människoliv utnyttjar teknologi, drönare osv. mera. Länder som värderar människoliv mindre kommer använda fler soldater på marken.

Finns inget som tyder på att ryssar och kineser värderar sina soldaters liv mindre än i Väst. Hela strategin för Ryssland sedan slutet av 2022 går ut på att minimera egna förluster. De har ju dessutom lagt om hela sin strategi senaste åren och anfaller numera med väldigt små förband som aktivt samarbetar med ryska drönarförband som informerar om fiendepositioner och liknande.
Citera
2025-11-24, 11:38
  #550368
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Finns inget som tyder på att ryssar och kineser värderar sina soldaters liv mindre än i Väst. Hela strategin för Ryssland sedan slutet av 2022 går ut på att minimera egna förluster. De har ju dessutom lagt om hela sin strategi senaste åren och anfaller numera med väldigt små förband som aktivt samarbetar med ryska drönarförband som informerar om fiendepositioner och liknande.
Det stämmer att dom har fått anpassa sig men fortfarande sant att ryssar värderar männisoliv mindre.
Skulle du en fråga en rysk soldat ute i Ukraina idag skulle han nog hålla med.

* Rysslands förluster är extremt höga. uppskattningar talar om 700,000+ döda och sårade sedan 2022
* Strategin bygger fortfarande på utmattningskrig där man accepterar stora förluster för att gradvis ta mark

Ett västerländskt land som förlorade 100,000+ soldater på två år skulle troligen uppleva regeringskris, massprotester, politisk omvälvning med mera.

Nog finns det en skillnad på hur man värderar människoliv i väst och länder som Ryssland. Har man inte insett det är man nog lite hemmablind så att säga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in