2025-11-24, 08:58
  #550345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
man pratar minst 3 olika språk i Ukraina, och du får nog börja att definiera ukrainska folket då både polacker, ukrainer, tatarer och ryssar bor där bland annat. Så när uppstod ukrainska folket med tanken på att "ukraina" bytte gränser minst 8 ggr sedan Stalin tider? Tala om det för mig som kommer därifrån.

Och?? I Ryssland finns 193 olika etniska grupper och man talar en mängd språk. Några exempel: enbart i Kaukasien talas det över trettio olika språk. Vidare finns det nitton finsk-ugriska språk i Ryssland. Plus t ex mongoliska.
Citera
2025-11-24, 09:10
  #550346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
exakt du pratar om etniska ukrainer. Land där etniska ukrainer bodde utgör kanske 30 % av territorium som du kallar Ukraina idag. Dagens Ukraina har inte existerat förrens 1992. Där bor ryssar, tatarer polacker osv. Och det är Polands och Rysslands territorium som bl.a. utgör dagens Ukraina. De som bor i dagens ukraina inte nödvändigtvis uppfattar sig som ukrainer. De vill prata sitt språk och tycker inte som Zelenskij och västukrainer. Inom folkrätten har man en självbestämmande rätt. Tala inte om för de om att de är ukrainer. Det motsäger inte din tes att ukrainer finns eller hur? Men Ukraina fanns inte innan 1992. Nej, det fanns Ukrainska sovjetiska republiken där olika människor bodde.

Ljug inte så förbaskat. När Sovjet (inte Ryssland!) flyttade in sina gränser in i Polen och Polen flyttades in i Tyskland så såg Sovjet till att etniskt rensa de erövrade områdena. Polackerna, som historiskt bebott stora delar av dagen västra Ukraina fördrevs till det nya Polen. Polacker utgör idag ca 0,3% av Ukrainas befolkning. Ukrainare och ryssar utgör (dvs före den ryska invasionen) drygt 95% av Ukrainas befolkning. Övriga knappa 5% var fördelade på över 10 olika folkgrupper (dvs, samtliga var väldigt små, under 0,5% vardera).

Så Ukraina är, faktiskt, ett av Europas mest etniskt homogena länder
Citera
2025-11-24, 09:31
  #550347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
vi pratade om vilken syn ryssar har på att Nato expanderar och varför de har det. Vilken relevans har det avtalet för vad ryssar tycker om Natos expansion???? Uppenbarligen förstod Nato redan vid den tiden att ryssar inte vill ha expansionen österut, då man pratar om det öppet och protokollför det. Man sket i det- det är poängen. Du frågade vilket skit ryssar fick utstå, det var ett exempel.

Länder har egna doktrin om hur de ser på hot vid sina gränser. USA har ett (Monroe-doktrinen), Ryssland har ett. Vad tror du USA skulle göra om Kina placerade kärnvapen i Mexiko och skrev på ett avtal om samarbete?
Vem bryr sig? rysseriet får tycka vad de vill om att Nato, Nordiska rådet eller brittiska samväldet accepterar nya länder. Men jag förstår att det tär på den ryska självbilden att ingen vill ha med dem att göra, mer än mordkorea.
Citera
2025-11-24, 09:34
  #550348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
Jag det avtalet gäller vad har det för relevans till Ryssland interna doktrin? Har ryssar lovat att acceptera Natos expansion till Ukraina? Är du korkad?
rysseriet och andra länder utanför Nato har inte med den saken att göra. Ukraina och existerande Nato-länder är de som avtalat sådant. Sedan får Uzbekistan, Zimbabwe, Uruguay och rysseriet tycka vad de vill om det.
Citera
2025-11-24, 09:46
  #550349
Medlem
sillåpotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ljug inte så förbaskat. När Sovjet (inte Ryssland!) flyttade in sina gränser in i Polen och Polen flyttades in i Tyskland så såg Sovjet till att etniskt rensa de erövrade områdena. Polackerna, som historiskt bebott stora delar av dagen västra Ukraina fördrevs till det nya Polen. Polacker utgör idag ca 0,3% av Ukrainas befolkning. Ukrainare och ryssar utgör (dvs före den ryska invasionen) drygt 95% av Ukrainas befolkning. Övriga knappa 5% var fördelade på över 10 olika folkgrupper (dvs, samtliga var väldigt små, under 0,5% vardera).

Så Ukraina är, faktiskt, ett av Europas mest etniskt homogena länder

Du skriver själv att det bor polacker där. Så du lyckas motsäga dig själv, trots allt då. frågan inte var hur mycket polacker det bor i Ukraina. I Sovjet var det mycket vanligt att byta etnicitet i passet. Just pga av diskriminering och repressioner. Hur många polacker det bor i Ukraina nu, vet bara gudarna. Sista folkräkningen verkar vara gjord 2001. De har väl stuckit därifrån också antar jag de senaste åren. Huruvida Ukraina är homogen när så många är ryssar ryssar bor där, skulle jag starkt ifrågesätta, men det är inte viktigt i resonemanget.
Citera
2025-11-24, 09:50
  #550350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
Ryssland (Ryska imperiet) fanns innan Sovjet och var bra mycket större än den som finns idag. Lite dålig jämförelse tyvärr.

Men i det ryska tsarväldet ingick bl a det stora området som kallas Finland. Finland blev självständigt efter ryska revolutionen och det Ryssland som fanns efter 1918 var mindre än dagens. Också de baltiska staterna lämnade Ryssland efter revolutionen. Jämföra gränser är svårt, men om du inte vill återupprätta det ryska imperiet i sin forna glans(?) så bör dagens ryska gränser jämföras med den senaste versionen av Rysslands gränser, inte med längre bak i historien. Ska alla länder ha rätt till de områden de kontrollerade när de hade sin största utbredning så behöver vi bygga ut jordklotet med i storleksordningen 100% (tänk på att bara Storbritannien kan kräva ett område motsvarande Indien, Australien, Kanada, USA och halva Afrika)
Citera
2025-11-24, 09:53
  #550351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
relevans till det som sades?

Du skrev ju "man pratar minst 3 olika språk i Ukraina", så mitt svar torde ha samma relevans som ditt påstående.
Citera
2025-11-24, 09:53
  #550352
Medlem
Overminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pettersson72
Stödet från USA är ändå mycket lägre än vad övriga länder ger nu. EU köper ändå vapen från USA och ger till Ukraina. Håller med Ukraina håller totalt på demonterar oljeindustrin för Ryssland nu under 2025 bara fortsätta så kommer Ryssland inte ha några oljehamnar eller oljeraff kvar under 2026 så vad ska de kriga med för pengar då.

Ja, det är bara för att Ukraina att ge USA långfingret och be Europa om mer militärtstöd. De kan mycket väl vinna nästa år.
Citera
2025-11-24, 10:02
  #550353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
Du skriver själv att det bor polacker där. Så du lyckas motsäga dig själv, trots allt då. frågan inte var hur mycket polacker det bor i Ukraina. I Sovjet var det mycket vanligt att byta etnicitet i passet. Just pga av diskriminering och repressioner. Hur många polacker det bor i Ukraina nu, vet bara gudarna. Sista folkräkningen verkar vara gjord 2001. De har väl stuckit därifrån också antar jag de senaste åren. Huruvida Ukraina är homogen när så många är ryssar ryssar bor där, skulle jag starkt ifrågesätta, men det är inte viktigt i resonemanget.

Klart det bor några polacker kvar. Det finns även tatarer, bulgarer, vitryssar, rumäner, koreaner, judar, armenier, greker, moldaver och faktiskt även lite tyskar. Det är möjligt att bara gudarna vet hur många polacker som bor i Ukraina, men det förändrar inte det faktum att det hursomhelst är en väldigt liten grupp, sannolikt bara ca 200 000 (dvs färre än antalet somalier i Sverige). Sovjet fördrev medvetet polacker från de områden man annekterade 1945, så det blev inte många kvar. Ukraina är, med europeiska mått, extremt etniskt homogent och har blivit än mer sedan den ryska minoriteten blivit mindre efter den ryska ockupationen.
Citera
2025-11-24, 10:03
  #550354
Medlem
Guess who’s back in värmen

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/11/23/leaked-europe-rival-peace-plan-ukraine-full-russia-war/
Citera
2025-11-24, 10:17
  #550355
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
jag har inte skrivit inlägg om det. Det är inbicila puckon som saknar läsförståelse som har skrivit om det. Och nu du, som joinar dem
Varför försvarar du Rysslands invasion av Ukraina?
Tycker du inte att Ukraina borde erkännas som en självständig stat?
Du kanske tycker att Polen, en av EU:s framgångssagor idag, skulle ha delats upp mellan Nazityskland och Sovjetunionen 1939?
Citera
2025-11-24, 10:18
  #550356
Medlem
Norrbagg79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverryggenn
Guess who’s back in värmen

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/11/23/leaked-europe-rival-peace-plan-ukraine-full-russia-war/
Vill man det då, är det inte BRICS, Iran, och NK som är det nya coola gänget medans väst är utfrusna?
Så jävla stor komedi att värmen trots allt är platserna Ryssland vill utslätta med kärnvapen.
Mindervärdeskomplexer tydligen.
F.ö lite tidligt att tro det kommer hända.
__________________
Senast redigerad av Norrbagg79 2025-11-24 kl. 10:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in