2025-11-23, 16:21
  #550069
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ny retorisk strategi av Zelensky.

https://x.com/ZelenskyyUa/status/1992560903036813721?s=20

"Currently, the teams that will be working on the steps to end the war are meeting in Switzerland. It is good that diplomacy has been reinvigorated and that the conversation can be constructive. The Ukrainian and American teams, as well as the teams of our European partners, are in close contact, and I do hope that there will be a result. The bloodshed must be stopped, and we must ensure that the war is never reignited. I am awaiting the results of today's talks and hope that all participants will be constructive. We all need a positive outcome."

Alla vill givetvis ha fred bara villkoren är bra, Zelensky såväl som Putin. Men nu börjar han istället för att signalera tålamod och "bit ihop tänderna" så är det mer "nu ska alla skärpa sig så vi kan sluta fred så snabbt som möjligt". Vi har även sett det tidigare under veckan.

På vanligt politikermanér är det så klart så öppet att man kan lägga vad man vill i det när det gäller konkreta fredsvillkor. Att se till att kriget inte blossar upp igen kan betyda allt från att gå med på Trumps punkter till Nato-medlemsskap.

Men lite konstigt är det. Zelensky missar inte ett enda kafferep i Väst och måste dessutom delta i egen hög person. Knappast något kan delegeras till lägre nivå.

Men vid fredsförhandlingar uteblir han ...
Citera
2025-11-23, 16:24
  #550070
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Men lite konstigt är det. Zelensky missar inte ett enda kafferep i Väst och måste dessutom delta i egen hög person. Knappast något kan delegeras till lägre nivå.

Men vid fredsförhandlingar uteblir han ...
Är Putin där då??
Citera
2025-11-23, 16:26
  #550071
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Exakt, Trump och Witkoff är puckon, på riktigt. Dom ser bara nån slags " deal" som nån jävla bilhandlare. Rubio och Vance verkar ha lite förstånd.

De skall bara tjäna pengar, antagligen personligen. Restukraina blir en bananrepublik de kan plundra och så få de lite mut-affärer med Moskva. Vance verkar vara drivande i detta, han säger ju "varför handlar de inte med varandra istället för att kriga"?
Citera
2025-11-23, 16:27
  #550072
Medlem
lapons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
För närvarande möts de team som ska arbeta med stegen för att avsluta kriget i Schweiz. Det är bra att diplomatin har fått nytt liv och att samtalet kan vara konstruktivt. De ukrainska och amerikanska teamen, liksom teamen från våra europeiska partners, har nära kontakt, och jag hoppas verkligen att det kommer att bli ett resultat. Blodsutgjutelsen måste stoppas, och vi måste se till att kriget aldrig blossar upp igen. Jag väntar på resultaten av dagens samtal och hoppas att alla deltagare kommer att vara konstruktiva. Vi behöver alla ett positivt resultat.

Can't agree more. Enligt media har Trump igen klagat över att Ukraina inte visar någon tacksamhet. Vet inte om det riktigt är så det ser ut. Det verkar vara en massa fake news i omlopp.
Citera
2025-11-23, 16:32
  #550073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ensamkrigaren
Mycket fokus kring Pokrovsk, men ryssarna gör framsteg hela vägen från norr till söder. Exempelvis längs frontlinjen i Zaporizhzhia oblast, Kostiantynivka, Siversk, Kopiansk och Lyman. Sloviansk och Kramatorsk blir de två stora städerna att sedan ta sig vidare mot. När ukrainarna förlorar förmågan att försvara alla delar av fronten kommer de inte att kunna täppa till alla hål längre. Ryssarna hittar då alla svagheter och kommer skjuta fram snabbt när försvaret mer eller mindre kollapsar i olika avsnitt. De är nog relativt nära att vara i det läget. Ett fredsavtal där ryssarna dikterar vilkoren blir därför mer och mer troligt.

Ukraina måste koncentrera sig på att befria det ryska folket från sin diktator.
Utan Putin kanske det finns en chans till fred.
Citera
2025-11-23, 16:37
  #550074
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Men lite konstigt är det. Zelensky missar inte ett enda kafferep i Väst och måste dessutom delta i egen hög person. Knappast något kan delegeras till lägre nivå.

Men vid fredsförhandlingar uteblir han ...

Dåliga småkakor till kaffet i Schweiz?

eller så behöver han vara hemma för det är turbulent med korruptionshärvan.
Citera
2025-11-23, 16:37
  #550075
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Är Putin där då??

Är inte Putin internationellt efterlyst? Zelensky med åtföljande inre anhang har väl inte placerats på den listan, än?
Citera
2025-11-23, 16:38
  #550076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Förklarar mycket. Precis som jag skrivit tidigare så finms det en hel del punkter som Ryssland aldrig kommer gå med på (mindre än alla fyra provinser, 600000 man militär för Ukraina etc). Men man kan ju hoppas att det kan bli grunden för nåt vettigt.

Tror Ryssland mycket väl skulle kunna gå med på avtalet om de får fullständig kontroll över de fyra oblasten, Ukraina för evigt utanför Nato (EU kanske ok) och Ukrainas armé blir max 60 000 man.

Ryssland behöver inget avtal då de vinner rent militärt inom nåt år ändå. Men de kan nöja sig med mindre förutsatt att de då får bättre relationer med omvärlden.

Inget som Ukraina skulle kunna gå med på.
Ukrainas prio är säkerhet.
Det innebär att man inte kan släppa ryssen över Dnepr. Knappast heller överge starka fortifikationer som de i Donetsk oblast.
Förutom det har Ukraina människorna som bor på dessa platser att ta hänsyn till. I stort sett ingen i Kherson, Zaporizhzha, Kramatorsk, Sloviansk etc vill ha något med ryssarna att göra. De avskyr och föraktar Putin för vad han har gjort.
Citera
2025-11-23, 16:40
  #550077
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Är inte Putin internationellt efterlyst? Zelensky med åtföljande inre anhang har väl inte placerats på den listan, än?
Om inte Putin är där kan man inte klandra Zelensky,
oavsett om Putin är en krigsförbrytare.
Citera
2025-11-23, 16:41
  #550078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Haha hur kan någon tro att Ryssland under överskådlig tid skulle få ”bättre relationer med omvärlden”?

Nu vet ju alla vad ryssen går för. Lögner, aggressivitet, hot kombinerat med att man bryter alla avtal man tecknar om det passar för stunden.

Den dreglande och skrikande missbrukaren i nedbajsade byxor blir INTE insläppt hos grannen. Hur mycket han än skriker.

Tror faktiskt inte det är så svårt att uppnå.
De dödar Putin och skyller allt på att han blev galen samtidigt som de helt drar sig ur Ukraina. Det här är i alla fall Rysslands absolut bästa chans.
Citera
2025-11-23, 16:43
  #550079
Moderator
Chantres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Dåliga småkakor till kaffet i Schweiz?

eller så behöver han vara hemma för det är turbulent med korruptionshärvan.
Verkar mer som om det är ett möte på lägre nivå. Ryssarna skickar ingen höjdare i heller.
Citera
2025-11-23, 16:48
  #550080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
Jag anser att anfallet var fel – både ur rysk synvinkel och ur omvärldens.

Jag bryr mig egentligen ganska lite om det geopolitiska spelet i sig; jag tror inte att NATO i praktiken hade kapacitet eller vilja att allvarligt hota Rysslands kärnintressen. Däremot håller jag med om att kriget är provocerat i den meningen att det är Rysslands hotuppfattning som styr, inte vår.

Samtidigt tycker jag att vi i Europa bär en betydande del av ansvaret för att läget eskalerade. Att fortsätta narrativet om att Ukraina ska “fortsätta slåss” är, i mina ögon, hyckleri och grymt – särskilt när vi driver den linjen med våra egna intressen i ryggen, på säkert avstånd från fronten.

Ryssland upplevde inget reellt hot. Putin är ju inte efterbliven.
”Hotet” bestod i en teoretisk risk att NATO skulle göra det omöjligt att erövra Ukraina vilket var Putins målsättning.
Det här förklaras i den förberedda segerkrönikan som släpptes på tredje dagen av det fullskaliga erövringskriget (3 dagar till Kyiv).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in