Trump/Putins 28-punktsplan – första realistiska chansen till fred i Ukraina?

Bryssel-eliten (som inte bara sitter i Bryssel) har investerat alldeles för mycket - finansielltt, militärt och politiskt - i sitt breda stöd till Ukraina för att kunna svälja ett nederlag, det är det korta svaret,. Man kan för död och pina inte ta ett avslut där det blir tydligt att det var Kiev och de själva som förlorade. Hellre försöker man tvinga kriget vidare, man piskar en död häst som det heter.

Och det tragiska är att man inte ens gör detta i de europeiska folkens intresse, utan som en del av ett cyniskt maktspel - och delvis för att man sitter fast i föreställningar om att "vi måste ju ha USA ( dvs de amerikanska eliterna och deras militära muskler) med på båten".


Instämmer, jag har också noll förtroende för Bryssel. Ännu mindre för London. Och det är klart att de inte har något särskillt stort manöverutrymme på egen hand om USA sätter ner foten.

Problemet är att du, och många andra i både väst och öst, tänker som en religiös fanatiker. Allt ses genom svart-vita glasögon där ena sidan är god och andra ond. Det blir ett nollsummespel där alla förlorar. Precis samma destruktiva tänk som låst fast judar och palestinier, serber och kosovoalbaner, turkar och greker, hutuer och tutsier, Indien och Pakistan, Turkiet och kurderna i århundraden av våld.

Ditt problem? Du tänker som en fanatiker – vi är goda, de är onda. Punkt. Detta nollsummespel har gett oss Gaza, Kosovo, Rwanda. Alla förlorar när kompromiss ses som förräderi.

Ditt ramverk är i fullständig rysk favör och som att det är ryssarna själva som formulerat det.

Även min labrador begriper att både Ukraina OCH EU måste motsätta sig!

Tror du läste dåligt eller så spelar du dum :-) Läs om, läs rätt. Jag sa inte att avtal är värdelösa, jag menar att de bara håller när priset för att bryta dem är högre än vinsten.

28-punktersplanen:
Ryssland bryter = NATO/EU i kriget (WW-III)
Ukraina bryter = ensamma igen

Avskräckning, inte tillit. Realpolitik 101.

Bra att man försöker ta fram en fredsplan. Problemet är att Zelenskyj sannolikt inte kommer att gå med på den så länge EU pumpar in pengar och han får stå i rampljuset. Dessutom ska man inte underskatta möjligheten för makthavare i Europas mest korrupta land att stoppa undan pengar.

EU bör fokusera på sin egen säkerhet. Det påstås att om Putin får de områden han vill ha, så kommer Ryssland att dra sig tillbaka och fortsätta rusta inför nästa angrepp. Kanske stämmer det. Men är det inte lika sannolikt att de gör det även om Ukraina återtar dessa områden? Knappast…

EU måste tänka strategiskt: vilka områden är faktiskt avgörande för Europas säkerhet? Blir EU verkligen säkrare av att Ukraina välkomnas som medlem?

EU är inte skyldiga Ukraina ett skit. Ukraina har endast blivit attackerade av Ryssland och försvarar sig själva. De “försvarar inte Europa” som de gärna försöker påskina.

Är strategin att låta ukrainare dö vid fronten för att försvaga den ryska krigsmaskinen? Är de miljarder som skickas till Ukraina värda denna förslitning? Är detta verkligen vad EU:s främsta försvarsstrateger rekommenderar – och i så fall, varför förklarar man inte detta tydligare för oss skattebetalare? Jag förstår nämligen inte den nuvarande strategin.

Om EU verkligen känner sig hotat, måste man vara öppen med alternativen och de verkliga konsekvenserna. Jämna Ryssland med marken om det är säkraste alternativet. Offra Ukraina om det vore det bättre alternativet.

Det du skriver är i grunden helt sant – alla fredsavtal är kompromisser, och ingen kan ”garantera” hur en part agerar 10 år senare. Men alternativet till kompromiss är ju just det du beskriver: ett utdraget krig som ingen egentligen kan vinna utan enorma risker, särskilt med kärnvapen i bilden.

Om EU nu börjar ändra, peta, lägga till och ”justera” en plan som USA och Ryssland redan kommit långt med, då kan vi vara 100 % säkra på att ryssarna säger nej direkt å ja då vi tillbaka i kriget. De har redan markerat att de är öppna förhandlar utifrån den mall som ligger på bordet. Börjar EU försöka skriva om halva avtalet för att rädda sitt eget narrativ, då är allt kört innan det ens börjat.

Man kan tycka vad man vill om planen, men realiteten är ju..,
– Inget Ukraina kan besegra Ryssland militärt utan möjligt att NATO går in. Det vet alla.
– NATO kommer inte gå in pga kärnvapenrisken..
– Då återstår kompromiss eller ett evighetskrig…

EU har redan haft sin chans att driva fredsprocessen, men valde att inte göra det. Därför ska de inte plötsligt kliva in nu och röra runt i allt. Punkt.

Oss emellan, NATOs akilleshäl är att endast en av medlemmarna är tillräckligt stark och potent (både miltärt och diplomatiskt) för att kunna staka ut sin egen väg och leda ett försvar om ett antal länder anser att alliansens mål är hotade.

USA väger utan vidare upp vad hela Öst- och Centraleuropa, inräknat Tyskland, tycker, både i NATO och inom EU )ja, de är "EU:s osynliga 28:e medlem") men det är ju inte säkert att USA alltid vill använda detta prerogativ på ett sätt som fungerar för Europa. Eller för politikerna inom EU.

När USA dessutom genomgår en inre politisk kris blir detta problem mycket besvärande.

Vart står det i avtalet? Vatnik.

Jag har tappat räkningen på era patetiska försök att rättfärdiga diktaturen Rysslands imperialistiska invasionskrig. Först var det nazister, sen judar, sen NATO, sen globohomo, sen biolab, osv. Nu är ukrainarna tydligen ryssar, samtidigt som dom är jude-nazister.

Det finns inget att diskutera. Diktaturen Ryssland har helt oprovocerat valt att invadera och plundra Ukraina, trots att dom förbundit sig att inte göra det. Avtal med diktaturen Ryssland betyder ingenting.

28-punktsplanen är ingenting annat än en kapitulationsplan där diktaturen Ryssland får allt dom vill ha, USA får hundratals miljarder, och Europa får betala. Du är en Quisling.

Att jämföra Putin med Hitler är endast ännu en i den milslånga raden av hatpropaganda från västglobalisternas propaganda.
Är det någon som logiskt borde förknippas med nazister så är det ju regimen i Ukraina och deras ca 15 bataljoner med stark anknytning till nstionalsocialism.
Man glömmer lätt anledningen till konflikten och något som propagandan, politiker eller media fullständigt lagt locket på för.
Aldrig någonsin har det förts en offentlig debatt som skildrar konflikten utifrån båda sidors retorik.
EU, Nato, vapenlobbyn ochven globalistisk elit har kunnat manipulera europas folk precis dit de vill ha fårskocken.
Och här såg man till att snabbt bli medlem i Nato samt att plundra befolkningen på hissnande just nu 118 miljarder !!
I sin egoism har man låtit ukrainarna dö i drivor! Man har fått akut energikris, industrin i framförallt Tyskland och Frankrike går på knäna. Allt har blivit dyrare. mm.
Korruptionen i Ukraina visade sitt fula tryne än en gång för några veckor sedan, och mer lär komma uppger NABU.
Nu är det sopslut med vapen i europa.
Likt förbannat ska det utarmas än mer!!

Inser ni inte fulspelet och hur korrupta politiker vi har i europa?

Nu ska de in i fredsförslaget och peta.
De vägrar mot bättre vetande inse att de är förlorare sedan länge!
Men de fortsätter att fäktas med näbbar och klor!
Vore det någon form av rim och reson och sunt förnuft skulle de allihop bli dömda för förräderi mot befolkningen.

Nu är det för allas bästa bara att hoppas på att det här fredsförslaget snabbt går igenom!
Inte minst för Ukrainas och europas skull.

De fem permanenta medlemmarna i säkerhetsrådet kämpar ständigt för sin unika maktställning – något som skiljer dem från alla andra länder i FN.

Ja du vårdar denna propagandamyt ömt.