Trump/Putins 28-punktsplan – första realistiska chansen till fred i Ukraina?

Varför i hela friden ska vi dra in andra länder i ett eventuellt nytt krig i Ukraina – och framför allt USA?
EU hävdar ju ständigt att de är starka och att de står upp mot Ryssland, så då borde de väl kunna stå för säkerhetsgarantierna själva. Nu har de ju chansen att bevisa det

” Enligt uppgifter till Bloomberg kräver man att USA ger garantier som motsvarar det som finns i Natos artikel fem.
Natoartikeln innebär att en attack på ett Natoland betraktas som en attack på hela alliansen. Alla medlemsländer är därför skyldiga att ge hjälp till det attackerade landet.”
https://omni.se/a/7pnmO8

De älskar att förminska Zelenskyj i Vita huset, har du inte märkt det? Det är deras paradgren. Speciellt JD Vance som också ger han onda ögat. Rubio tror jag mer är pro-Ukraina än Trump, och JD Vance är värst.

Problemet är att Trump försöker bolla mellan EU, Ukraina och Ryssland som att USA är ett börsnoterat bolag som ska ta beslut på kortsiktig maximering.
Det kan man inte göra när man leder ett land. Det är många fler faktorer man måste räkna med.

Håller med, jag vet inte riktigt vad som får Trump att ligga i samma säng som Putin? Är det narcissism + maktgalna?

Japp, som jag har sagt många gånger sedan 2022: Kiev försöker använda det här kriget som studsmatta för att ta ett snabbt volt-hopp (eller stavhopp?) in i EU och NATO, förbi de normalt långdragna och ovissa medlemskapsförhandlingarna. Redan i mars 2022 såg jag Reznikov (deras försvarsminister på den tiden) utbrista under en tv-debatt på BBC: "Ukraina betalar sina medlemsbiavgifter till NATO just nu, med kött och blod".

Understå er inte att försöka hindra att vi ska koimma med, alltså- vi slåss ju för hela Europa! Denna pushiga retorik har sedan varierats hundra gånger om av Zelensky, Reznikov, Kuleba och andra. Man kan gott säga att Kiev tradar på det moraliska anspråk som ligger inbakat i uttrycket "den Fria Världen" och tanken på NATO som dennas främsta sköld. De tycker att de ska in till varje pris, och därför är det nödvändigt med bindande löften om något som sammanfaller med NATO:s artikel 5 - eller ska se ut att göra det. Anser killarna i Kiev, och Kaja Kallas m fl verkar ju hålla med dem.

Den bästa planen är givetvis att skicka tillbaka alla ukrainska män som gömmer sig i EU. Klart att det är svårt att vinna ett krig när deras "vänner" tillåter att desertörer gömmer sig under deras kjolar.

Ryssland kommer bara bygga upp inför ett nytt krig. Fredsavtalet kommer vara en ren pyrrhisk seger.

Självklart tänker Trump som en börs-VD vilken sitter säkert så länge aktiekurserna går stadigt. Det ör ju den sortens beslutsfattande han är van vid.

Jaha., du menar att det skulle vara Ukraina som har "segrat" med ett sådant här avtal, även om det sedan visar sig att det kostade för mycket för dem? Haha!

Copingen regerar.

Kan vara så enkelt att de bättre förstår sig på varandra eftersom att ryssarna använder tolkar. I stället för Zelensky och Macron som ska envisas med att stappla sig fram på engelska. Det går inte hem i Vita huset med Trump som hör dåligt. Med detsagt är Z. riktigt bra på engleska, men han verkar inte förstå allt och då blir det en massa missförstånd hela tiden.

Flera allierade underrättelsetjänster varnar för att Trumps hantering av hemligstämplad information riskerar läckor till Moskva. Därför har ett flertal länder, inklusive Five Eyes- och NATO-medlemmar, begränsat eller stoppat delning av känslig underrättelse med USA.

Jag fattar hela resonemanget om Kievs push mot EU/NATO, men det förklarar inte varför allt spårar ur just nu.
Det stora problemet är EU. Jag är så sjukt trött på dessa att de ska in och röra till allt i sista sekunden.

USA och Ryssland har ett ramverk. Det är det som borde ligga på bordet. Punkt.
EU har haft två år på sig att ta initiativ till fred eller presentera en egen plan — inte ett ljud. Dom har inte ens velat nämna fredsavtal utan allt har handlat om mer vapen och pengar till Ukriana.
Och nu, exakt när USA faktiskt fått fram något konkret, då kastar EU ihop ett eget akutmotförslag på 1–2 dagar och ska helt plötsligt vara huvudaktörer? Åka till Washington börja klaga och gnälla…

Jag tycker ärligt talat att EU inte ska vara med i fredsprocessen överhuvudtaget längre. Det blir bara kaos, då de är för många där med olika åsikter … Slovakien och Ungern sätter sig på tvären garanterat.
Låt parterna jobba med Trumps ramverk istället fokusera nu på detta ändra saker där istället om de behövs istället för att blanda in ytterligare tio aktörer som bara bromsar allt.

Ja då det realistiska är en kompromiss som även gynnar Ryssland. Följer Putin ett sådant avtal? Det kan vi aldrig veta. Många är snabba med att dra paralleller med när Hitler startade andra världskriget men i detta läge går inte riktigt att jämföra. Hitler hade ett helt annat självförtroende och var överlägset grannländerna. Ryssarna borde rimligen tänka sig betydligt mer för då kriget i Ukraina inte kan ses som en jättesuccé även om de nu skulle få vissa landområden. En pyrrhusseger helt enkelt.

Vad är som sagt alternativet. Hitler stoppade man inte förrän man bombat sönder det mesta och man i princip stod utanför hans dörr. Detta är sannolikt inte möjligt i fallet Putin få kärnvapen hotet är för stort. Hade även Hitler haft kärnvapen hade sannolikt utfallet blivit ett annat. Antingen kärnvapenkrig eller en kompromiss där Tyska ledare inte blivit hängda utan att tyska riket fått vara kvar med dess ledare i någon form.