2025-11-21, 19:06
  #25
Medlem
Den 28-punktersplan är i praktiken ett ryskt ultimatum maskerat som amerikanskt förslag: den kräver ukrainsk kapitulation (territoriella förluster, permanent neutralitet, demilitarisering) mot enbart symboliska ryska löften och ignorans av krigsbrott. Dokumentet saknar krav på rysk reträtt eller ansvarstagande och är skrivet ur ett utpräglat Kreml-perspektiv.
Citera
2025-11-21, 19:09
  #26
Avstängd
Tanachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pooker1
Tycker avtalet är orimligt men skulle inte bli förvånad om det skrivs under
Kan bli alltför kostsamt annars

Ett fredsavtal skulle innebära betydande ekonomiska kostnader för Ukraina, som redan har enorma dagliga utgifter för kriget, uppemot 172 miljoner dollar per dag under 2025. För att klara ytterligare ett år av konflikt behöver Ukraina omkring 120 miljarder dollar, varav en stor del måste komma från internationellt stöd, något som inte är hållbart.
Citera
2025-11-21, 19:14
  #27
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Trump-administrationen har nu presenterat ett utkast till en 28-punktsplan för att få slut på kriget i Ukraina, och för första gången på länge finns en skiss som faktiskt tar hänsyn till realiteterna på marken och parternas intressen snarare än idealistiska drömmar från Bryssel och Washingtons ”hawks”.
Planen innebär bland annat att Krim, Luhansk och Donetsk erkänns de facto som ryska (även av USA), att Cherson och Zaporizjzja fryses längs kontaktlinjen, att Ukraina avstår från NATO-medlemskap och att den ukrainska armén begränsas till 600 000 man – i utbyte mot säkerhetsgarantier och ett omfattande icke-angreppsavtal mellan Ryssland, Ukraina och Europa.

I praktiken sätter planen punkt för den västliga fantasibilden om ”total seger” där Ukraina ska återta alla områden till 1991 års gränser, något som varken är militärt, demografiskt eller politiskt realistiskt efter år av utnötningskrig.
Att Krim och Donbas erkänns som ryska formaliserar den faktiska situationen: områden där en stor del av befolkningen redan är orienterad mot Moskva, där Ryssland har full militär kontroll eller överlägsen ställning och där Kiev inte har någon trovärdig chans att återta territoriet utan enorma blodsoffer och risk för direkt konfrontation mellan NATO och Ryssland.

Från rysk synvinkel är planen en bekräftelse på tre centrala mål som Moskva drivit sedan länge: ingen ukrainsk NATO-anslutning, inga utländska trupper stationerade i Ukraina och ett erkännande av rysk kontroll över de viktigaste omstridda regionerna.
I gengäld föreslås att Ryssland återintegreras i den globala ekonomin, sanktioner trappas ned, landet bjuds tillbaka in i G8 och det skapas en amerikansk-rysk arbetsgrupp som garanterar genomförandet av avtalet – vilket är exakt den typ av säkerhetspolitiska arrangemang Ryssland efterlyst sedan början av 2000-talet.

Planen innehåller också en tydlig logik kring avskräckning: om Ryssland bryter avtalet återinförs sanktionerna och erkännandet av de nya gränserna dras tillbaka, medan Ukraina mister sina garantier om landet exempelvis skulle börja skjuta långdistansrobotar mot Moskva eller Sankt Petersburg utan orsak.
Dessutom regleras Zaporizjzja-kärnkraftverket under IAEA:s överinseende med delad elproduktion, vilket minskar risken för katastrof och gör anläggningen till ett gemensamt intresse istället för en stridspunkt.

Naturligtvis skriker europeiska diplomater och Ukraina-vänliga kommentatorer om ”kapitulation” och ”eftergiftspolitik”, men alternativet de förespråkar är ett evighetskrig där Ukraina demografiskt, ekonomiskt och militärt töms på innehåll för att upprätthålla en symbolisk ståndpunkt om ”principer”.
Trumps och Putins 28-punktsplan erkänner att Ryssland är en permanent makt i Europa, att Ukraina inte kan bli något verktyg för NATO-expansion utan konsekvenser, och att verklig fred kräver att Rysslands säkerhetsintressen och territoriella vinster de facto kodifieras istället för att låtsas som om 2013 fortfarande gäller.

Diskussionsfrågor till tråden:

1. Är detta den första seriösa fredsplanen sedan Istanbul 2022 som faktiskt har chans att genomföras, just för att den ligger nära ryska minimikrav?

2. Är det moraliskt mer försvarbart att offra ytterligare hundratusentals ukrainare för en ”princip” om gränser, än att erkänna faktiska maktförhållanden och rädda liv genom ett territorialt kompromissavtal?

3. Borde Europa, som har mest att förlora på ett permanent kallt eller varmt krig mot Ryssland, stötta en sådan uppgörelse i stället för att reflexmässigt följa den gamla linjen från 2022?
Som jag hoppades på för fyra år sedan!

Den stora lögnen som snudd på fått europa att kollapsa håller förh.vis på att få ett rättmätigt slut!

Den terror naziregimen Ukraina fört mot östra Ukraina!

Zelenskyj blev sedemera en marionett åt globalisteliten där de vägrade avtal om fred.
Man trodde i sin idioti att man kunde besegra Ryssland haha..

En aldrig tidigare ensidigare propaganda sjösattes där ingen ens tilläts att ställa ktitiska frågor.

EU som skapades för fri handel en gång i tiden samlade gunstlingarna och statsmännen som välvilligt lydde order och skickade stålar och vapen i stora mängder...
Våra två småpågar Kristersson och Jonsson tog oss snabbt och odemokratiskt in i Nato (galet) och lydde vapenlobbyn för mer vapen.

Samtidigt har de stackars ukrainarna dött i driver vid fronten. Men det skiter dessa egoister i fullständigt!

Proxykrig, mer provokation, mer klirr i kassan för vapenindustrin! Mer stöld av folkets inbetalda skatter går till detta korrupta land och vansinnet!!

Hoppas innerligt att Trump får stopp på detta!
Och att Kristersson på regeringens vägnar ber svenska folket om ursäkt för galenskapen!!
__________________
Senast redigerad av flashbackstasi 2025-11-21 kl. 19:17. Anledning: stavfel
Citera
2025-11-21, 19:14
  #28
Avstängd
Tanachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Upplyften
Tror bestämt att du har analyserat från helt fel håll

Anledningen varför Putin har bråttom (och samtidigt lägger fram helt orealistiska villkor för fred) är att Pisslandet håller på att gå itu på mitten.
Pisslandets ekonomiska ryggrad håller på att rasa ihop och det är UA enbart som har åstadkommit det.
Varför förhandla fred med en gangster i Kreml, när man ändå kan hålla på att kvadda hela ekonomin för ett renons Imperialstiskt ormbo ?

Och nu har U.S. satt oljesanktioner på Pisslandet f.o.m idag. Vad är det för kompis ?

Fredsförslaget kommer att hamna i papperkorgen, precis som det förra året. Putin kommer att fortsätta ta itu med sina bugdgetunderskott , kursade företag, en ekonomi som har slagit undan investeringsvilja , höja skatter osv.osv.
Sedan ska väst när Putin är på knä....Slå sönder knäskålarna på Pissalandet , beslagta alla tillgångar i Europa och utropa UA som en suverän nation med ett Ryssland som har fått så mycket spö att det tar generationer att ens komma tillbaka innan 2022 då hela den här misslyckade invasionen började.

Vad har Ukriana ? Svar : En färdig budget som sträcker sig från 2025-2027 i EU:s färdplan . 2 år till.

https://www.reuters.com/business/finance/eu-options-finance-ukraine-20262027-2025-11-17/

Jo, Rysslands ekonomi går knackigt – men just därför kommer "fredsplanerna" från Kreml nu. Det handlar inte om verklig fredsvilja utan om att vinna tid, påverka västlig opinion och så split inom NATO.

Putin vill framstå som den förhandlingsvillige, medan verkligheten är att han försöker stabilisera en ekonomi som blöder samtidigt som EU och USA stramar åt sanktionerna.

Ukraina har sin finansiering säkrad i EU:s plan fram till 2027 – det är två år som väst tänker utnyttja för att pressa Ryssland ytterligare. Så nej, det här handlar inte om försoning, utan om vem som håller ut längst – och just nu har Moskva mest att förlora.
Citera
2025-11-21, 19:14
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Ett fredsavtal skulle innebära betydande ekonomiska kostnader för Ukraina, som redan har enorma dagliga utgifter för kriget, uppemot 172 miljoner dollar per dag under 2025. För att klara ytterligare ett år av konflikt behöver Ukraina omkring 120 miljarder dollar, varav en stor del måste komma från internationellt stöd, något som inte är hållbart.

Det finns gott om ryska pengar frysta i Väst att använda. Räcker åtminstone två år.
Citera
2025-11-21, 19:18
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Jo, Rysslands ekonomi går knackigt – men just därför kommer "fredsplanerna" från Kreml nu. Det handlar inte om verklig fredsvilja utan om att vinna tid, påverka västlig opinion och så split inom NATO.

Putin vill framstå som den förhandlingsvillige, medan verkligheten är att han försöker stabilisera en ekonomi som blöder samtidigt som EU och USA stramar åt sanktionerna.

Ukraina har sin finansiering säkrad i EU:s plan fram till 2027 – det är två år som väst tänker utnyttja för att pressa Ryssland ytterligare. Så nej, det här handlar inte om försoning, utan om vem som håller ut längst – och just nu har Moskva mest att förlora.

Allt som behövs är sekundära sanktioner mot de länder som gör affärer med Ryssland och bidrar till deras krigskassa. Putler skulle gå på knäna inom ett halvår utan pengar från Kina, Indien och Turkiet.
Citera
2025-11-21, 19:23
  #31
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Jo, Rysslands ekonomi går knackigt – men just därför kommer "fredsplanerna" från Kreml nu. Det handlar inte om verklig fredsvilja utan om att vinna tid, påverka västlig opinion och så split inom NATO.

Putin vill framstå som den förhandlingsvillige, medan verkligheten är att han försöker stabilisera en ekonomi som blöder samtidigt som EU och USA stramar åt sanktionerna.

Ukraina har sin finansiering säkrad i EU:s plan fram till 2027 – det är två år som väst tänker utnyttja för att pressa Ryssland ytterligare. Så nej, det här handlar inte om försoning, utan om vem som håller ut längst – och just nu har Moskva mest att förlora.
Du är ju fullständigt ute i perreforin!!

Trots denna megasupport från både USA och europa har Ryssland hållit ställningarna och nu de senaste månaderna flyttat fram positionerna!!

Precis enligt plan!

Sanningen är att det ",fattiga" landet som globalisterna envetet försöker trycka i fårskocken idag har fullständigt övertag!!
De stora förlorarna är europa och dess fullständigt inkompetenta politiker!!

De skulle avsättas hela bunten, och ta Ursula the liar med sig i graven!!
Citera
2025-11-21, 19:32
  #32
Medlem
Facades avatar
Ganska ironiskt att Ukraina återigen ska sänka sin militär osv i garanti mot att det inte ska krigas.
Det är nästan som att det har hänt en gång förr. Se hur det gick…
Citera
2025-11-21, 19:45
  #33
Bannlyst
Lungt, Ukraina ska gå med på dealen.

Men sen har ryska folket ett val, så länge som ryssarna okuperar ukrainsk mark så får dom inte delta i internationell idrott som OS och VM och allt annat.
Något som ryska folket inte skulle palla i längden.
Citera
2025-11-21, 19:54
  #34
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Så nej, det här handlar inte om försoning, utan om vem som håller ut längst – och just nu har Moskva mest att förlora.


Damned right.

Utnötningskriget börjar på allvar knäcka aggressorn . Och vem fan i helvete vill ha en försoning med Ryssland ? Vi är inte klar med dem. Och de kommer att (åter igen) fundera väldig noga på nästa gång samma typ av tomte som Putinhelvetet drömmer om ett återupprättad sovjetunionen gränser.
Det borde vara någon som inte är 72 år och hunnit bli utbildat i KGB-skolan under kalla kriget , som putin, utan någon som har fötts in i en modern värld med ett helt annat tänk .

Brasklapp till Trump som förutom han verkar en anings senil dessutom kommer från ett rovkapitalistisk tänk från 70-80 tals New York där dylikt klientel sticker kniven i ryggen dagligen.

Jag vill ha normala tråkiga personer som ledare, inte någon idiot som på gamla dagar försöker tävla med Genghis Khan.
Dom här gamla fjärtarna bryr sig om en enda sak . Att hamna i historieböckerna.

Därför måste Putin knäckas . Helt och hållet. Han är en fara för alla andra som råkar vara (eller bli) granne till den där fullständigt dekadenta staten av rövarbaroner de kallar en nation
__________________
Senast redigerad av Upplyften 2025-11-21 kl. 19:57.
Citera
2025-11-21, 19:59
  #35
Medlem
scoremaxs avatar
Européer klarar, trots att överlägset flest krig utspelat sig just i Centraleuropa, nuförtiden inte av annat än att sitta och se sig överköra/lämnade på perrongen.

”-eu accepterar inte/Yadda-Yadda/-borde skicka egna trupper/mer bullshit”

Vi har inget att säga till om i frågan.
Citera
2025-11-21, 20:01
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av simson12
Putin? Tror snarare att det är han som styr oligarker.

Kan mycket väl vara så, men det måste väl finnas nån oligark som Putin inte vill tjafsa med i onödan, eller?
Eller så är han bara så jävla kall att dessa ramlar ner för trapporna direkt om Putin så mycket som haft en mardröm om någon av dem. 😂

Angående fredsplanen så lär väl oligarkerna jubla om den går igenom.
Fast samtidigt sitter väl alla dessa på stränderna nere i Thailand redan..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in