2025-11-21, 18:12
  #13
Avstängd
Tanachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Blir ett nytt krig efter 2 år när Vlad har laddat om. Och byggt upp sin krigsindustri igen.

EU får helt enkelt bortse vad Taco Boy tycker och sätta egna trupper och materiel i Ukraina.

Usa kan bidraga med satellitspaning. Och materiel.

Alternativt får vi starta RFS, ryska för svenskar.
En omvänd SFI.

Vlad är ett stort hot och behöver helt enkel elemineras.

Vlad begriper makt och våld. Skulle EU skicka 500000 soldater och materiel till Ukraina, fattar han spelet är förlorat.

Kan eventuellt räcka med ett beslut i EU för han skall darra.

Taco Boy är ju Vlads kompis, så han mår bäst stå utanför.

Fakta visar att Ryssland är redo att försvara sig och fortsätta om det behövs och ett nytt krig är därför en realitet man måste ta på allvar. Samtidigt bör väst ompröva sin aggressiva linje och söka pragmatiska fredsstrategier.
Citera
2025-11-21, 18:22
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Dvärgen i Kiev har dock andra planer – att fortsätta kriget utan egen krigskassa, medan väst står för finansieringen av vapen, förnödenheter och upprustning.
Till skillnad mot nazisten putler som låter sitt folk betala kostnaderna och kastar ut övriga genom fönstret på 10e våningen.
Citera
2025-11-21, 18:24
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Trump-administrationen har nu presenterat ett utkast till en 28-punktsplan för att få slut på kriget i Ukraina, och för första gången på länge finns en skiss som faktiskt tar hänsyn till realiteterna på marken och parternas intressen snarare än idealistiska drömmar från Bryssel och Washingtons ”hawks”.
Planen innebär bland annat att Krim, Luhansk och Donetsk erkänns de facto som ryska (även av USA), att Cherson och Zaporizjzja fryses längs kontaktlinjen, att Ukraina avstår från NATO-medlemskap och att den ukrainska armén begränsas till 600 000 man – i utbyte mot säkerhetsgarantier och ett omfattande icke-angreppsavtal mellan Ryssland, Ukraina och Europa.

I praktiken sätter planen punkt för den västliga fantasibilden om ”total seger” där Ukraina ska återta alla områden till 1991 års gränser, något som varken är militärt, demografiskt eller politiskt realistiskt efter år av utnötningskrig.
Att Krim och Donbas erkänns som ryska formaliserar den faktiska situationen: områden där en stor del av befolkningen redan är orienterad mot Moskva, där Ryssland har full militär kontroll eller överlägsen ställning och där Kiev inte har någon trovärdig chans att återta territoriet utan enorma blodsoffer och risk för direkt konfrontation mellan NATO och Ryssland.

Från rysk synvinkel är planen en bekräftelse på tre centrala mål som Moskva drivit sedan länge: ingen ukrainsk NATO-anslutning, inga utländska trupper stationerade i Ukraina och ett erkännande av rysk kontroll över de viktigaste omstridda regionerna.
I gengäld föreslås att Ryssland återintegreras i den globala ekonomin, sanktioner trappas ned, landet bjuds tillbaka in i G8 och det skapas en amerikansk-rysk arbetsgrupp som garanterar genomförandet av avtalet – vilket är exakt den typ av säkerhetspolitiska arrangemang Ryssland efterlyst sedan början av 2000-talet.

Planen innehåller också en tydlig logik kring avskräckning: om Ryssland bryter avtalet återinförs sanktionerna och erkännandet av de nya gränserna dras tillbaka, medan Ukraina mister sina garantier om landet exempelvis skulle börja skjuta långdistansrobotar mot Moskva eller Sankt Petersburg utan orsak.
Dessutom regleras Zaporizjzja-kärnkraftverket under IAEA:s överinseende med delad elproduktion, vilket minskar risken för katastrof och gör anläggningen till ett gemensamt intresse istället för en stridspunkt.

Naturligtvis skriker europeiska diplomater och Ukraina-vänliga kommentatorer om ”kapitulation” och ”eftergiftspolitik”, men alternativet de förespråkar är ett evighetskrig där Ukraina demografiskt, ekonomiskt och militärt töms på innehåll för att upprätthålla en symbolisk ståndpunkt om ”principer”.
Trumps och Putins 28-punktsplan erkänner att Ryssland är en permanent makt i Europa, att Ukraina inte kan bli något verktyg för NATO-expansion utan konsekvenser, och att verklig fred kräver att Rysslands säkerhetsintressen och territoriella vinster de facto kodifieras istället för att låtsas som om 2013 fortfarande gäller.

Diskussionsfrågor till tråden:

1. Är detta den första seriösa fredsplanen sedan Istanbul 2022 som faktiskt har chans att genomföras, just för att den ligger nära ryska minimikrav?

2. Är det moraliskt mer försvarbart att offra ytterligare hundratusentals ukrainare för en ”princip” om gränser, än att erkänna faktiska maktförhållanden och rädda liv genom ett territorialt kompromissavtal?

3. Borde Europa, som har mest att förlora på ett permanent kallt eller varmt krig mot Ryssland, stötta en sådan uppgörelse i stället för att reflexmässigt följa den gamla linjen från 2022?

Bra att du tar upp - viktigaste ödesfrågan i vår tid.
Skulle gärna vilja veta mer - se de där 28 punkterna i sin helhet! (Har bara hittat sammanfattningar)
Citera
2025-11-21, 18:28
  #16
Medlem
1 Nej
2 Ja
3 Nej

MEN detta är ytterligare ett steg närmare och vilket ger EU att förstå att USA inte längre är den pålitlige bundsförvanten. Detta bör leda till att EU snabbare på processer som gör mer självständigt från USA. Det kommer ske, sakta men säkert.

USAs förslag är inte värt mer än pappret som det ör skrivet på som Finland uttryckte det.
Citera
2025-11-21, 18:36
  #17
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach

Diskussionsfrågor till tråden:

1. Är detta den första seriösa fredsplanen sedan Istanbul 2022 som faktiskt har chans att genomföras, just för att den ligger nära ryska minimikrav?

2. Är det moraliskt mer försvarbart att offra ytterligare hundratusentals ukrainare för en ”princip” om gränser, än att erkänna faktiska maktförhållanden och rädda liv genom ett territorialt kompromissavtal?

3. Borde Europa, som har mest att förlora på ett permanent kallt eller varmt krig mot Ryssland, stötta en sådan uppgörelse i stället för att reflexmässigt följa den gamla linjen från 2022?


Nej

Förslaget kommer att hamna i papperskorgen efter att EU åter igen ger långfingret åt grisstian i Kreml
Precis som förra årets försök. Istanbul räknas inte heller då det var en rövare av Pisslandet att kassera in en snabb seger och skulle förvandlat Ukraina till en satellitstat till Rövarbaronerna och en framflyttad gräns mot EU , vilket bara det är en red flag för alla oss som bor där, då Putte många gånger uttryckt att det gamla sovjetiska imperiet på något sätt ska återupprättas .
De gamla grisarna som befolkar Kreml är till största delen jävla fisar som inte rubbat sin världsåskådning sedan de tog examen som elever i KGB institut under kalla kriget . Klart att ormbon i Kreml måste hållas kort och försvagas så långt det är möjligt och vi är på god väg att sparka undan intäksbasen till detta skitland

Detta är inte människor , detta är hänsynslösa imperialister som går all in att roffa åt sig så mycket det går oavsett utgången. Död och förintelse åt Ryssland ! De har en viss vana att upprepa sina misstag. Den här gången ska Rysslands knäskålar sparkas in så de knäar inför realiteten och sina nya herrar, något annat språk förstår dom inte
__________________
Senast redigerad av Upplyften 2025-11-21 kl. 18:41.
Citera
2025-11-21, 18:37
  #18
Avstängd
Tanachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Bra att du tar upp - viktigaste ödesfrågan i vår tid.
Skulle gärna vilja veta mer - se de där 28 punkterna i sin helhet! (Har bara hittat sammanfattningar)


https://news.sky.com/story/trumps-28-point-ukraine-peace-plan-in-full-including-land-kyiv-must-hand-to-russia-and-when-election s-must-be-held-13473491?utm_source=perplexity
Citera
2025-11-21, 18:39
  #19
Medlem
Trumps "fredsplan" är Putins önskelista insvept i en amerikansk flagga.
Citera
2025-11-21, 18:45
  #20
Avstängd
Tanachs avatar
Dvärgen i Kiev saknar en egen krigskassa, vilket är anledningen till Trump/Putins 28-punktsplan som presenteras här i sin helhet:

1. Ukrainas suveränitet kommer att bekräftas.

2. Ett omfattande icke-aggressionsavtal kommer att ingås mellan Ryssland, Ukraina och Europa. Alla oklarheter från de senaste 30 åren kommer att anses vara avgjorda.

3. Det förväntas att Ryssland inte kommer att invadera grannländerna och att NATO inte kommer att expandera ytterligare.

4. En dialog kommer att hållas mellan Ryssland och Nato, med USA som medlare, för att lösa alla säkerhetsfrågor och skapa förutsättningar för nedtrappning i syfte att säkerställa global säkerhet och öka möjligheterna till samarbete och framtida ekonomisk utveckling.

5. Ukraina kommer att få tillförlitliga säkerhetsgarantier.

6. Storleken på de ukrainska väpnade styrkorna kommer att begränsas till 600 000 personer.

7. Ukraina går med på att i sin konstitution slå fast att landet inte kommer att gå med i Nato, och Nato går med på att i sina stadgar inkludera en bestämmelse om att Ukraina inte kommer att bli medlem i framtiden.

8. NATO går med på att inte stationera trupper i Ukraina.

9. Europeiska stridsflygplan kommer att stationeras i Polen.

10. Den amerikanska garantin:

- USA kommer att få ersättning för garantin;

– Om Ukraina invaderar Ryssland förlorar man garantin;

– Om Ryssland invaderar Ukraina, kommer utöver en avgörande samordnad militär respons, alla globala sanktioner att återinföras, erkännandet av det nya territoriet och alla andra fördelar med denna överenskommelse kommer att återkallas;

- Om Ukraina avfyrar en missil mot Moskva eller Sankt Petersburg utan skäl kommer säkerhetsgarantin att anses ogiltig.

11. Ukraina är berättigat till EU-medlemskap och kommer att få kortsiktigt förmånstillträde till den europeiska marknaden medan denna fråga behandlas.

12. Ett kraftfullt globalt åtgärdspaket för att återuppbygga Ukraina, inklusive men inte begränsat till:

- Inrättandet av en ukrainsk utvecklingsfond för att investera i snabbväxande industrier, inklusive teknik, datacenter och artificiell intelligens.

– USA kommer att samarbeta med Ukraina för att gemensamt återuppbygga, utveckla, modernisera och driva Ukrainas gasinfrastruktur, inklusive rörledningar och lagringsanläggningar.

- Gemensamma insatser för att återuppbygga krigsdrabbade områden för restaurering, återuppbyggnad och modernisering av städer och bostadsområden.

- Infrastrukturutveckling.

- Utvinning av mineraler och naturresurser.

– Världsbanken kommer att utveckla ett särskilt finansieringspaket för att påskynda dessa insatser.

13. Ryssland kommer att återintegreras i den globala ekonomin:

– Upphävandet av sanktionerna kommer att diskuteras och överenskommas i etapper och från fall till fall.

- USA kommer att ingå ett långsiktigt ekonomiskt samarbetsavtal för ömsesidig utveckling inom områdena energi, naturresurser, infrastruktur, artificiell intelligens, datacenter, utvinningsprojekt för sällsynta jordartsmetaller i Arktis och andra ömsesidigt fördelaktiga företagsmöjligheter.

– Ryssland kommer att bli inbjudet att återansluta sig till G8.

14. Frysta medel kommer att användas enligt följande:

- 100 miljarder dollar (76 miljarder pund) i frysta ryska tillgångar kommer att investeras i USA-ledda insatser för att återuppbygga och investera i Ukraina;

- USA kommer att få 50 % av vinsterna från detta företag. Europa kommer att lägga till 100 miljarder dollar (76 miljarder pund) för att öka mängden investeringar som är tillgängliga för Ukrainas återuppbyggnad. Frysta europeiska medel kommer att avfrysas. Resten av de frysta ryska medlen kommer att investeras i ett separat amerikansk-ryskt investeringsinstrument som kommer att genomföra gemensamma projekt inom specifika områden. Denna fond kommer att syfta till att stärka relationerna och öka gemensamma intressen för att skapa ett starkt incitament att inte återgå till konflikt.

15. En gemensam amerikansk-rysk arbetsgrupp för säkerhetsfrågor kommer att inrättas för att främja och säkerställa efterlevnaden av alla bestämmelser i detta avtal.

16. Ryssland kommer att lagstifta om sin icke-aggressionspolitik gentemot Europa och Ukraina.

17. Förenta staterna och Ryssland kommer att enas om att förlänga giltighetstiden för fördrag om icke-spridning och kontroll av kärnvapen, inklusive START I-fördraget.

18. Ukraina samtycker till att vara en kärnvapenfri stat i enlighet med fördraget om icke-spridning av kärnvapen.

19. Kärnkraftverket i Zaporizjzja kommer att tas i drift under IAEA:s överinseende, och den producerade elektriciteten kommer att fördelas lika mellan Ryssland och Ukraina - 50:50.

20. Båda länderna åtar sig att genomföra utbildningsprogram i skolor och samhälle som syftar till att främja förståelse och tolerans för olika kulturer och eliminera rasism och fördomar:

– Ukraina kommer att anta EU:s regler om religiös tolerans och skydd av språkliga minoriteter.

– Båda länderna kommer att gå med på att avskaffa alla diskriminerande åtgärder och garantera rättigheterna för ukrainska och ryska medier och utbildning.

– All nazistisk ideologi och verksamhet måste förkastas och förbjudas.

21. Territorier:

– Krim, Luhansk och Donetsk kommer att erkännas som de facto ryska, inklusive av USA.

- Kherson och Zaporizjzja kommer att frysas längs kontaktlinjen, vilket i praktiken innebär igenkänning längs kontaktlinjen.

– Ryssland kommer att avstå från andra överenskomna territorier som det kontrollerar utanför de fem regionerna.

- Ukrainska styrkor kommer att dra sig tillbaka från den del av Donetsk oblast som de för närvarande kontrollerar, och denna tillbakadragandezon kommer att betraktas som en neutral demilitariserad buffertzon, internationellt erkänd som territorium som tillhör Ryska federationen. Ryska styrkor kommer inte att gå in i denna demilitariserade zon.

22. Efter att ha kommit överens om framtida territoriella arrangemang åtar sig både Ryska federationen och Ukraina att inte ändra dessa arrangemang med våld. Eventuella säkerhetsgarantier ska inte gälla vid brott mot detta åtagande.

23. Ryssland kommer inte att hindra Ukraina från att använda floden Dnepr [Dnipro] för kommersiell verksamhet, och avtal kommer att ingås om fri transport av spannmål över Svarta havet.

24. En humanitär kommitté kommer att inrättas för att lösa utestående frågor:

- Alla återstående fångar och kroppar kommer att utbytas på basis av "alla för alla".

– Alla civila fångar och gisslan kommer att återlämnas, inklusive barn.

– Ett program för familjeåterförening kommer att genomföras.

– Åtgärder kommer att vidtas för att lindra lidandet för konfliktens offer.

25. Ukraina kommer att hålla val om 100 dagar.

26. Alla parter som är inblandade i denna konflikt kommer att få full amnesti för sina handlingar under kriget och samtycker till att inte göra några anspråk eller behandla några klagomål i framtiden.

27. Detta avtal kommer att vara rättsligt bindande. Dess genomförande kommer att övervakas och garanteras av Fredsrådet, lett av president Donald J. Trump. Sanktioner kommer att införas vid överträdelser.

28. När alla parter har godkänt detta memorandum träder vapenvilan i kraft omedelbart efter att båda sidor har retirerat till överenskomna punkter för att påbörja genomförandet av avtalet.
Citera
2025-11-21, 19:00
  #21
Medlem
Tycker avtalet är orimligt men skulle inte bli förvånad om det skrivs under
Kan bli alltför kostsamt annars
Citera
2025-11-21, 19:03
  #22
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanach
Dvärgen i Kiev saknar en egen krigskassa, vilket är anledningen till Trump/Putins 28-punktsplan som presenteras här i sin helhet:




Tror bestämt att du har analyserat från helt fel håll

Anledningen varför Putin har bråttom (och samtidigt lägger fram helt orealistiska villkor för fred) är att Pisslandet håller på att gå itu på mitten.
Pisslandets ekonomiska ryggrad håller på att rasa ihop och det är UA enbart som har åstadkommit det.
Varför förhandla fred med en gangster i Kreml, när man ändå kan hålla på att kvadda hela ekonomin för ett renons Imperialstiskt ormbo ?

Och nu har U.S. satt oljesanktioner på Pisslandet f.o.m idag. Vad är det för kompis ?

Fredsförslaget kommer att hamna i papperkorgen, precis som det förra året. Putin kommer att fortsätta ta itu med sina bugdgetunderskott , kursade företag, en ekonomi som har slagit undan investeringsvilja , höja skatter osv.osv.
Sedan ska väst när Putin är på knä....Slå sönder knäskålarna på Pissalandet , beslagta alla tillgångar i Europa och utropa UA som en suverän nation med ett Ryssland som har fått så mycket spö att det tar generationer att ens komma tillbaka innan 2022 då hela den här misslyckade invasionen började.

Vad har Ukriana ? Svar : En färdig budget som sträcker sig från 2025-2027 i EU:s färdplan . 2 år till.

https://www.reuters.com/business/finance/eu-options-finance-ukraine-20262027-2025-11-17/
__________________
Senast redigerad av Upplyften 2025-11-21 kl. 19:06.
Citera
2025-11-21, 19:03
  #23
Medlem
Efter eventuellt undertecknande av avtal kommer Putin sedan, om något år eller två, få det till att Ukraina brutit mot överenskommelsen och därmed inte längre har rätt till säkerhetsgarantier. Sen ny invasion.
Citera
2025-11-21, 19:05
  #24
Medlem
Det saknas en punkt 29, nämligen att Europa får tillbaka Kaliningrad. I övrigt är det inte ett rimligt avtal. Det är inte Trump som ska förhandla och sätta gränser. Vilken hållhake har Putin på Trump eftersom den senare alltid blir som gelé efter kontakt med ryssen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in