2025-11-20, 19:10
  #549325
Medlem
Gracefulminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.af.Danmark
Planen, som utarbetats, utan Ukrainas vetskap, av Donald Trumps särskilda representant Steve Witkoff och Vladimir Putins sändebud Kirill Dmitriev, verkar vara ett krav på kapitulation.

.."Planen som utarbetats"... hahahha

Ert försök att skänka behörighet till putte (med bihang) i sakfrågan är ganska gulligt.
Om än lite desperat, men ändå.
Lite naivt och gulligt är det, allt.
Citera
2025-11-20, 19:19
  #549326
Medlem
DAGGER[X]s avatar
Jag tvivlar också på ett avtal. Kriget kommer utkämpas till det bittra slutet som det verkar. En lång rad Ukrainska städer står och vacklar, dom bästa drönar killarna åkte till Pokrovsk och dog där. Tanken på att EU skulle finansiera kriget är önsketänkande, vi har absolut inte råd. Snart kommer det glidbomber med 200 och 400 kilometers räckvidd. Det ska bli spännande att se om Tyskland vågar ansluta sig till kriget med missiler, förra gången när oddsen såg bättre ut och dom stormade östfronten blev det en katastrof. Den här gången borde det bli ett riktigt prakt-fiasko för historieböckerna.
Citera
2025-11-20, 19:21
  #549327
Medlem
Det finns en punkt i ett fredsavtal som är mer eller mindre omöjlig att få igenom. Den om Ukrainas säkerhetsgarantier. Vad är det nu i nya förslaget att USA ska stå för dessa? Går Ryssland aldrig med på. Ryssland kritar inte på någonting där Nato nationer står för säkerheten, och Ukraina kommer aldrig gå med på något annat än solida garantier från just USA/Nato.

Vi har sagt det många ggr förr men kriget lär fortsätta. Den enda chansen att få till en fred är väl när någon av dom två krigande nationerna mer eller mindre kollapsar och tvingas till fredsavtal.
Citera
2025-11-20, 19:30
  #549328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ukraina klarar inte att hålla det här kriget gående på egna ben, utan kfraftfullt stöd från i första hand USA. Militärt , ekonomiskt, logistiskt och materiellt stöd. Så har det varit hela vägen sedan 2022, och USA:s stöd började dessutom långt innan dess.

Bilden av Ukraina som Sven Duva på bron, eller som en evighetsrepris av slaget vid Narva, den (i stort sett) ensamme David som på egen hand håller Goliat-Ryssland stången är en PR-myt, medvetet uppodlad av ukrainsk och västlig media i skön förening,

Och EU-ländernas "Coalition of the Willing" i sin tur klarar inte heller av en öppen, fullskalig konfrontation med Ryssland, där de skulle skicka in egna trupper och eget flyg i stor stil till stöd för Ukraina. Oavsett om de kallar det "fredsbevarande trupper", "kustbevakning för att skydda Östersjön" eller något annat. Utan aktivt, framskjutet och oavbrutet stöd från USA är sådana planer dödfödda. Europa kan helt enkelt inte på egen hand garantera speciellt mycket för Ukrainas räkning, så länge inte Onkel Sam ståt tätt bakom och är beredd att ta smällen av en öppen storkonflikt med Ryssland. Alltså är EU-ledarna lame ducks och kommer att stå tysta om USA kör över dem med ett fredsfördrag som manglats fram tillsammans med Ryssland.

Ukraina som Asterix och hans tappra galler? Haha!
Nu är det där bara rysk propaganda från början till slut. Men det spelar ingen roll. Även om det du skriver hade varit helt sant så hade ukrainarna fortfarande aldrig gått med på Rysslands krav. De slåss hellre mot omöjliga odds för att behålla sin frihet än frivilligt ger bort den.

Om du tror att ukrainarna kommer att kunna pressas till att gå med på Rysslands krav så lurar du bara dig själv, precis som Trump.
Citera
2025-11-20, 19:34
  #549329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
I praktiken har du möjligen rätt. Men i princip har Trump & USA "leverage". Nu köper EU vapen av USA och sänder dem vidare till Kyiv. De skulle t om kunna höja priset.

Men jag tror inte USA skulle gå så långt.

Det tar dessutom tid att tillverka vapen, det är inte så att man bara "köper direkt från lagerhyllorna" med leverans till Kiev nästa vecka, som på Amazon. Missiler, Patriot-system, men även artilleriladdningar (shells) och mycket qannat måste placeras som order och tillverkas innan det kan levereras. Det står många beställare före i kön, t ex USA:s egen militär, Ukriana har ionget allmönt tillstånd att kliva förbi kön, och i många fall tar det tid att få igång produktionskedjan med litet volym på outputen.

I media presenteras det naturligtvis som om Ukraina hade fått det ena väldiga "pre-paid shopping card" med tio miljarder dollar efter det andra och kan shoppa loss för omedelbar leverans, det var tydligt redan under 2023-24 att det målades upp så och då tror skrivbordsöverstarna här på Flashback också att det är så det fungerar. Vi som är litet mer kritiska och läskunniga vet ju att det ofta inte fungerar så i verkligheten, men att få hjorden här på Flashback att uppfatta den saken är oftast utsiktslöst.

Långsiktig planering av vapenleveranser har varit ett ständigt problem för Ukraina under hela detta krig, men under Bidens tid var det säkerligen litet enklare att försöka få loss vapen,eftersom det fanns ett samförstånd om att "ni tar emot vapen, bekymra er inte så mycket om hur de ska betalas, den frågan tar vi när kriget är över", dvs att i nuläget var vapnen gratis för Ukraina. Detta förändrades tvärt när Trump kom in på scenen igen, han hade ingen lust att spela jultomte på det sättet och´många av hans supporters var dessutom upprörda över att Xelensky kunde komma till Washington och (föreföll det) få loss en jättestor check på 20 miljarder dollar av amerikanska skattemedel, utan någon verklig granskning, medan nödhjölp till amerikanska delstater som Hawaii fick vänta.
Citera
2025-11-20, 19:51
  #549330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Nu är det där bara rysk propaganda från början till slut. Men det spelar ingen roll. Även om det du skriver hade varit helt sant så hade ukrainarna fortfarande aldrig gått med på Rysslands krav. De slåss hellre mot omöjliga odds för att behålla sin frihet än frivilligt ger bort den.

Om du tror att ukrainarna kommer att kunna pressas till att gå med på Rysslands krav så lurar du bara dig själv, precis som Trump.
Ja, du verkar på fullt allvar tror att det handlar om Asterix och hans by.

Zelensky jämförs ju ofta av sina anhängare, och av media, med Churchill, det är också en parallell som han själv har odlat. Jag har förståttt att en del också tror att gamle Churchills "We shall fight on the Beaches, we shall fight in the Hills"-tal hade kunnat realiseras som följer: ävcn om tyskarna ockuperade större delen av Storbritannien så kommer mindre, isolerade områden i södra Skottland, Yorkshire och Wales att hålla ut trots enormt materiellt underläge, i princip hur länge som helst eller fram till dess att merikanerna börjar landsätta egna trupper i England (hur då?).

Churchill själv visste att denna romantiskt bokstavliga tolkning av det han sade inte var någon realistisk möjlighet - om man skulle slå tyskarna vid en invasion så måste de stoppas senast på (eller nära unpå) stränderna mot Engelska kanalen - men den romantiska retoriken var framflr allt avsedd att elda upp modet för stunden, för de närmaste månaderna. Tyvärr har många idag en grovt förenklad bild av WW2, men hänvisar ändå ständigt till just detta krig för att förklara och motivera andra krig.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2025-11-20 kl. 20:02.
Citera
2025-11-20, 20:03
  #549331
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ja, du verkar på fullt allvar tror att det handlar om Asterix och hans by.

Zelensky jämförs ju ofta av sina anhängare, och av media, med Churchill, det är också en parallell som han själv har odlat. Jag har förståttt att en del också tror att gamle Churchills "We shall fight on the Beaches, we shall fight in the Hills"-tal hade kunnat realiseras som följer: ävcn om tyskarna ockuperade större delen av Storbritannien så kommer mindre, isolerade områden i södra Skottland, Yorkshire och Wales att hålla ut trots enormt materiellt underläge, i princip hur länge som helst eller fram till dess att merikanerna börjar landsätta egna trupper i England (hur då?).

Churchill själv visste att denna romantiskt bokstavliga tolkning av det han sade inte var någon realistisk möjlighet - om man skulle slå tyskarna vid en invasion så måste de stoppas senast på (eller nära unpå) stränderna mot Engelska kanalen - men den romantiska retoriken var framflr allt avsedd att elda upp modet för stunden, för de närmaste månaderna. Tyvärr har många idag en grovt förenklad bild av WW2, men hänvisar ändå ständigt till just detta krig för att förklara och motivera andra krig.
Vem jämför du med Putin?
Citera
2025-11-20, 20:08
  #549332
Medlem
aztlans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ja, du verkar på fullt allvar tror att det handlar om Asterix och hans by.

Zelensky jämförs ju ofta av sina anhängare, och av media, med Churchill, det är också en parallell som han själv har odlat. Jag har förståttt att en del också tror att gamle Churchills "We shall fight on the Beaches, we shall fight in the Hills"-tal hade kunnat realiseras som följer: ävcn om tyskarna ockuperade större delen av Storbritannien så kommer mindre, isolerade områden i södra Skottland, Yorkshire och Wales att hålla ut trots enormt materiellt underläge, i princip hur länge som helst eller fram till dess att merikanerna börjar landsätta egna trupper i England (hur då?).

Churchill själv visste att denna romantiskt bokstavliga tolkning av det han sade inte var någon realistisk möjlighet - om man skulle slå tyskarna vid en invasion så måste de stoppas senast på (eller nära unpå) stränderna mot Engelska kanalen - men den romantiska retoriken var framflr allt avsedd att elda upp modet för stunden, för de närmaste månaderna. Tyvärr har många idag en grovt förenklad bild av WW2, men hänvisar ändå ständigt till just detta krig för att förklara och motivera andra krig.
Asterix och Churchill - vilket rysskt skitsvamlande från papperstigern rysseriet. Kör på som vanligt så ser vi hur länge råttan Putin har råd. 💰💰⌛️ tick tack 😄
Citera
2025-11-20, 20:14
  #549333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
ja, du verkar på fullt allvar tror att det handlar om Asterix och hans by.

Zelensky jämförs ju ofta av sina anhängare, och av media, med Churchill, det är också en parallell som han själv har odlat Jag har förståttt att en del också tror att gamle Churchills "We shall fight on the Beaches, we shall fight in the Hills"-tal hade kunnat realiseras som följer: ävcn om tyskarna ockuperade större delen av Storbritannioen så kommer mindre, isolerade områden i södra Skottland, Yorkshire och Wales att hålla ut trots enormt materiellt underläge, i princip hur länge som helst eller fram till dess att merikanerna börjar landsätta egna trupper i England (hur då?).

Churchill själv visste att denna romantiskt bokstavliga tolkning av det han sade inte var någon realistisk möjlighet - om man skulle slå tyskarna vid en invasion så måste de stoppas senast på stränderna mot Engelska kanalen - men den romantiska retoriken var framflr allt avsedd att elda upp modet för stunden. Tyvärr har många idag en grovt förenklad bild av WW2, men hänvisar ändå ständigt till just detta krig för att förklara och motivera andra krig.
Nej, Asterix och hans by är din halmgubbe. Du svarar inte på det jag skriver.

Jag har aldrig antytt att Ukraina skulle vara oövervinnligt. Tvärtom, jag säger är att ukrainarna aldrig kommer att gå med på Rysslands krav frivilligt hur hopplös situationen än skulle se ut.

Ryssland kan komma att uppnå sina mål till slut, men det kan bara ske på ett sätt. Genom att erövra hela Ukraina med våld.

Ukraina kommer aldrig att gå med på Rysslands krav.
Citera
2025-11-20, 20:23
  #549334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aztlan
Asterix och Churchill - vilket rysskt skitsvamlande från papperstigern rysseriet. Kör på som vanligt så ser vi hur länge råttan Putin har råd. 💰💰⌛️ tick tack 😄
Ja, Europa har ju själva stått för en del av fiolerna genom att EU-länderna köpt rysk gas, direkt eller via mellanh'nder - pavsett stånkandet om att "det är blodspengar att handla med Ryssland".

Uppriktigt sagt, det sätt som EU skjutit sin egen industri i fötterna genom sina sanktioner mot Rysskland, och genom olönsaamma satsningar på "grönt stål" osv, påminner en hel del om Lenins berömda sarkasm om hur "den siste kapitalisten kommer att sälja oss det rep som vi ska hänga honom i".

EU-eliten blandar som vanligt samman ekonomiska och politiska överväganden. Och Europas folk tvingas betala.
Citera
2025-11-20, 20:25
  #549335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onyourknee
Vem jämför du med Putin?


Ukrainakriget är *inte* en repris av andra världskriget, 'även om NATO gärna vill sälja in det på det sättet-
Citera
2025-11-20, 20:40
  #549336
Medlem
Så Ryssland ska "låna" resten av donbass och betala pengar för detta? Kommer ju bli slutet för Putin. Så många ryssar som har dött när man kunde ha lånat området från början lol
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in