2025-11-20, 15:22
  #549277
Medlem
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Exakt. Det fetade.
Ska Trump köra en enmansshow nu?
Detta är minst sagt märkligt.
Trump förstår inte, han är en förhandlingskille. Det är standard vid förhandling att vardera parten droppar ankaret på en orimlig plats och sedan förhandlar sig närmare varann. Det är så man gör affärer. Men Putin kan inte kompromissa, han har committat sig för djupt.
Citera
2025-11-20, 15:27
  #549278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Såg från Bryssel hur land efter land uttalade sig.
De var inte nöjda.

Trump har nu många bekymmer att hantera. Han har skapat alla själv.
Kommer partiet att agera nu?

Stödet i USA bland folk och hos dems/repl är stort.
Men inte hos Trump...?

Ukraina kan inte ge upp oavsett vad USA säger/tycker. Det vet de om och hela Europa vet om det.

Det är trist att det sitter en idiot i Vita Huset men det kommer inte alltid att göra det.

Men för Ukraina handlar det om existensen; lika dumt som att Sverige skulle ge upp mot Ryssland för att USA isolerar sig. Finns självklart inte på kartan.

Det här är tvärtom ett exempel på det propagandakrig som också utspelar sig. Uppgifter ”läckte” och medierna hängde på. Samma uppgifter som förut, vem planterade dem denna gång?

Ryssland saknar förutsättningar att vinna någonting, de kan bara försöka dra ut på förloppet men det kommer att sluta med landets kollaps. Ryssland har inte ekonomi eller industriell kapacitet för att vinna något krig; ej heller befolkningsstrukturen för det. Att de tillverkar massor av artilleriammunition är oväsentligt när de inte har pjäser som skjuter längre än drönarnas räckvidder. Det var gårdagens krig.
Citera
2025-11-20, 15:29
  #549279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tenebris
Trump förstår inte, han är en förhandlingskille. Det är standard vid förhandling att vardera parten droppar ankaret på en orimlig plats och sedan förhandlar sig närmare varann. Det är så man gör affärer. Men Putin kan inte kompromissa, han har committat sig för djupt.

Framförallt så handlar det om två personer som tror att deras makt är större än vad den är. Och Putin tror att Trump kan bestämma över huvudet på Ukraina, för de förstår inte hur det fungerar i ett demokratiskt land.
Citera
2025-11-20, 15:32
  #549280
Medlem
Financial Times meddelade att, i linje med USA:s plan, ska storleken på de ukrainska väpnade styrkorna halveras.
En amerikansk-rysk plan för att avsluta kriget i Ukraina har presenterats för Vladimir Zelensky, just som han brottas med en korruptionsskandal som markerar hans allvarligaste kris sedan SMO inleddes.
Källor med kännedom säger att man bockar av många av de krav som är bekanta från tidigare ryska förslag, och lägger till några fler.
Citera
2025-11-20, 15:45
  #549281
Medlem
tenebriss avatar
Ryssar förnekar sig inte, de kan inte skydda utländska beskickningar och när de attackerar ett land så kräver de att det landet inte ska ha rätt att försvara sig så bra.

Har man synpunkter på hur patetiskt och äckligt det är så är man russofob.

Vilken studie i störningar de är.
Citera
2025-11-20, 15:54
  #549282
Avstängd
psychicsailors avatar
Kenneth Gregg analys av Witkoffs fredsplan:

Detta är ett utdrag från hans längre inlägg: 20.11.2025

"Scenario A: En modifierad plan accepteras (≈ 35 %)
Det mest konstruktiva utfallet är att planen omarbetas och inkluderas i ett bredare internationellt format där både Ukraina och Europas nyckelländer deltar från början. En sådan variant skulle kunna innebära:
* frysta kontaktlinjer utan formell territoriell eftergift
* internationellt övervakade säkerhetszoner
* fortsatta garantier om militärt stöd till Ukraina
* utbyte av krigsfångar och avtal om kärnkraftssäkerhet
* stegvis uppluckring av sanktionerna mot Ryzzland i utbyte mot konkreta reträtter
Detta scenario förutsätter ett betydande tryck från USA, ett ryzkt intresse av att undvika ytterligare militära misslyckanden och en ekonomiskt tuff vår för Ukraina. Det är möjligt, men kräver att många parter justerar sina röda linjer.

Scenario B: Planen lanseras men faller (≈ 45 %) [Notera, han menar just lanseras, inte att Ukraina accepterar planen. Ett bättre namn hade nog varit "Planen lanseras globalt men förkastas"]
Det mest sannolika utfallet är att planen kommer att presenteras offentligt, skapa diplomatiska rubriker – men därefter misslyckas som helhet.
Flera hinder pekar i den riktningen:
* Ukrainas regering och befolkning kommer inte acceptera ens antydan till territoriella eftergifter.
* Polen, Baltikum och Storbritannien motsätter sig en “fred över Ukrainas huvud”.
* Ryzzland har hittills varit ovilligt att kompromissa kring sina maximalistiska mål.
* Den ukrainska militären är i dagsläget starkare och mer uthållig än 2022–2023, bland annat genom massiv drönarproduktion och teknisk innovation.
Däremot kan vissa delfrågor — till exempel krigsfångeutväxling, svartahavssäkerhet och humanitära garantier — överleva i andra format även om huvudplanen faller.

Scenario C: Full implementering av Witkoff-planen (≈ <15 %)
Det minst sannolika scenariot är att planen genomförs exakt enligt de konturer som pressrapporter beskrivit: ett avtal huvudsakligen framtaget i Washington och Moskva, med Ukraina som sent inkopplad part.
För att detta skulle ske krävs dramatiska händelser: ett ukrainskt militärt sammanbrott, ett maktskifte i Kyiv eller en akut ekonomisk kollaps. Inget tyder i nuläget på sådana förändringar. Tvärtom fortsätter Ukraina att stärka sin drönarindustri, sin uthållighet på frontlinjen och sitt internationella stöd."

Pluspoäng till Kenneth för att han tänker i alternativa scenarier och sätter procentsatser. Notera att denne pro-ukrainske bloggare som rör sig runt mellan brigaderna och ser stridsmoral och atmosfär ger det 50/50 att någon reducerad variant av Witkoff-planen eller t om den i sin helhet blir till verklighet.
__________________
Senast redigerad av psychicsailor 2025-11-20 kl. 16:48.
Citera
2025-11-20, 15:55
  #549283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.af.Danmark
Financial Times meddelade att, i linje med USA:s plan, ska storleken på de ukrainska väpnade styrkorna halveras.
En amerikansk-rysk plan för att avsluta kriget i Ukraina har presenterats för Vladimir Zelensky, just som han brottas med en korruptionsskandal som markerar hans allvarligaste kris sedan SMO inleddes.
Källor med kännedom säger att man bockar av många av de krav som är bekanta från tidigare ryska förslag, och lägger till några fler.
Ok. Tanken är att dessa båda "mediehändelser" ska vara synkade. Åsså Epstein då, för att pressa Trump?

Här fick vi det direkt från Rysslands totalt misslyckade propagandatrupper med uppgift att lura svenskspråkiga - men som bara bidrar till att den civiliserade världens förakt för Ryssland växer.

Frågan är hur den putinistiska propagandamaskinen tänkt sig att det ska funka? Tror ni att Zelensky skulle lägga sig platt för Putler enbart därför att somliga ukrainska officiella misstänks korrupta?
Citera
2025-11-20, 16:08
  #549284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TotaltOK
Ok. Tanken är att dessa båda "mediehändelser" ska vara synkade. Åsså Epstein då, för att pressa Trump?

Här fick vi det direkt från Rysslands totalt misslyckade propagandatrupper med uppgift att lura svenskspråkiga - men som bara bidrar till att den civiliserade världens förakt för Ryssland växer.

Frågan är hur den putinistiska propagandamaskinen tänkt sig att det ska funka? Tror ni att Zelensky skulle lägga sig platt för Putler enbart därför att somliga ukrainska officiella misstänks korrupta?
Planen, som utarbetats, utan Ukrainas vetskap, av Donald Trumps särskilda representant Steve Witkoff och Vladimir Putins sändebud Kirill Dmitriev, verkar vara ett krav på kapitulation.
__________________
Senast redigerad av Frank.af.Danmark 2025-11-20 kl. 16:13.
Citera
2025-11-20, 16:26
  #549285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ha ha ha!

Vad var det jag sa? Ännu en gång driver Washington förhandlingar som de facto visar att de fullständigt struntar i Kaja Kallas, Macrons och Merz korkade "We Must get Russia Defeated Forever, for the sake of Europe!"-retorik. EU är kört åt sidan och (liksom Kiev) ställt utanför rummet där de stora grabbarna snackar, igen.

https://www.youtube.com/watch?v=tRZ7sdjl6pY

Uppgifterna om nya förhandlingar kring en långsiktig fredsplan mellan USA och Ryssland, över jhuvudet på det trilskande EU, kom först fram via Axios och Politico häromdagen - inte direkt några "ryssvänliga medier" eller hur? De har också referats av t ex BBC, SVT Aktuellt igår och The Guardian - alla tre pålitligt NATO-positiva.

Här är Guardian:
https://www.theguardian.com/world/2025/nov/19/us-and-russian-officials-draft-new-peace-plan-based-on-capitulation-from-ukraine

The G slänger visserligen in en brasklapp i ingressen om att "det är oklart hur Trump-administrationens ställer sig till planen" men det betyder i sak bara att förhandlingarna fortfarande pågår och att man inte har spikat alla delar ännu. I sådana lägen brukar man inte gå ut och kommentera innehållet, och det vet naturligtvis även Guardian.

USA skiter knäck i Brysselhökarna och deras retorik, det innefattar naturligtvis också Lindsay Grahams paket med hårda, svepande sanktioner mot Ryssland, ett paket som Trump aldrig kommer att skriva på. I motsats till Kaja Kallas m fl ser Vita huset inget egenvärde i att hålla på med en ändlös, dyrbar och oviss kampanj för att försöka tvinga in Putjn i ett hörn och kuva Ryssland - man inser att det är en helt omöjlig uppgift, särskilt med Ukraina som proxy. USA prioriterar förhandlingar och i förlängningen normalisering av handel och samarbete - det borde naturligfvis Europa också göra.

Sorry to Pee on your Parade!
Jag vet inte vilken poäng du försöker få fram.

Ja, USA driver förhandlingarna. Men dessa förhandlingar kommer aldrig att leda till något. Ukraina och Ryssland kommer aldrig att komma överens om en fredsuppgörelse, och det finns ingenting Trump kan göra åt det.

Ukraina kommer att fortsätta slåss tills Ryssland är besegrat, med Europas stöd. Något annat alternativ finns inte, hur mycket ni rysstroll än försöker att inbilla er själva något annat.
Citera
2025-11-20, 16:47
  #549286
Avstängd
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Jag vet inte vilken poäng du försöker få fram.

Ja, USA driver förhandlingarna. Men dessa förhandlingar kommer aldrig att leda till något. Ukraina och Ryssland kommer aldrig att komma överens om en fredsuppgörelse, och det finns ingenting Trump kan göra åt det.

Ukraina kommer att fortsätta slåss tills Ryssland är besegrat, med Europas stöd. Något annat alternativ finns inte, hur mycket ni rysstroll än försöker att inbilla er själva något annat.

USA har hållhakar på Ukraina, inga på Ryssland. Vilket betyder att Rysslands krav är de som kommer godtas, vare sig du vill eller inte.

När som helst kan Donald Trump, den s.k "fredspresidenten" avsluta all sponsring av Ukraina och NATO och Ukraina faller ihop på timmar. Hur kommer det se ut? Jag kan se rubrikerna framför mig;

"Trump förlorade Ukraina till Ryssland!"
"Brytande Nyheter! Sverige överväger lämna NATO efter fiaskot i Ukraina! Kristersson i krismöte!"
"Var NATO en papperstiger hela tiden? - Experter"
"Ja, Ryssland må ha krossat NATO i Ukraina.. men nu stiger kilopriset på potatis till 2 kr kilot - matköer i Novosibirsk."
"Flera länder skrotar NATOs krav om höjda försvarsbudgetar - lägger pengarna på HBTQP istället."

Ja det finns inget slut på paniken som skulle råda om Ukraina med NATO och 50 nationer bak sig blir krossat och förudmjukat av Ryssland med Iran och Nord Korea bakom sig.
Citera
2025-11-20, 16:51
  #549287
Medlem
Kul grej.
För ca två veckor sedan slog Svd (eller om det var DN) upp nyheten på sin sida, från en "expert". Hade tänkt notera datumet exakt men glömde bort.

"Pokrovsk faller om en vecka"

De har ju verkligen noll koll på läget, har vi lärt oss det nu.
Citera
2025-11-20, 17:04
  #549288
Medlem
Grontarskonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501
USA har hållhakar på Ukraina, inga på Ryssland. Vilket betyder att Rysslands krav är de som kommer godtas, vare sig du vill eller inte.

När som helst kan Donald Trump, den s.k "fredspresidenten" avsluta all sponsring av Ukraina och NATO och Ukraina faller ihop på timmar. Hur kommer det se ut? Jag kan se rubrikerna framför mig;

"Trump förlorade Ukraina till Ryssland!"
"Brytande Nyheter! Sverige överväger lämna NATO efter fiaskot i Ukraina! Kristersson i krismöte!"
"Var NATO en papperstiger hela tiden? - Experter"
"Ja, Ryssland må ha krossat NATO i Ukraina.. men nu stiger kilopriset på potatis till 2 kr kilot - matköer i Novosibirsk."
"Flera länder skrotar NATOs krav om höjda försvarsbudgetar - lägger pengarna på HBTQP istället."

Ja det finns inget slut på paniken som skulle råda om Ukraina med NATO och 50 nationer bak sig blir krossat och förudmjukat av Ryssland med Iran och Nord Korea bakom sig.

Ja jobbigt för Ukraina att bli av med 30 % av stödet som står för men andelen sjunker kraftigt!

USA är snart borta ändå tills dess att Don TACO aka agent Krasnov är borta!

EU får steppa upp, mer vapentillverkning i EU istället!

Köpa aktier i SAAB är en bra idé!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in