2025-11-19, 21:18
  #549097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Huvudmålet att hålla ukraina väck från natomedlemskap har ju fungerat.

Som jag skrev nyss, så finns väl inget som talar för att det fungerat? Ukraina visade ju inget intresse för Natomedlemskap före den ryska invasionen.

Och efter invasionen har förutsättningarna för medlemskap bara blivit bättre: den ryska minoriteten (som skulle kunna agera femtekolonnare i Ukraina) har hamnat i Ryssland, den inhemska ukrainska opinionen har blivit positiv till Nato och de Nato-länder som var emot Ukraina har blivit mer positiva. Och inte att förglömma: den ukrainska arméns stridserfarenheter blir en värdefull tillgång för den Europeiska delen av Nato (i motsats till den korrupta ryss-infiltrerade armén som Ukraina hade före 2022).
Citera
2025-11-19, 21:19
  #549098
Medlem
Norrbagg79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nu har de arresterat även förre vice premiärministern i Ukraina, Chernyshov.

Energiministern, justitieministern, och vice premiärministern.

Nån i den här tråden sa tvärsäkert att det inte påverkar ukrainiernas vilja att slåss vidare för Kyiv. Jag tyckte det var barockt. Men tänk om det är sant, eftersom ukrainierna redan vet att eliten i Kyiv pissar på dem, så detta kommer inte som en överraskning? Det är bara vi som borde vara förvånade över att vi skickar pengar till denna dysfunktionella regim.
Man slåss inte för Kyiv, till skillnad från ryssarna som ovetande slåss för Putins skattkista. Nej, man slåss för sin familj och barns liv och framtid, och så länge dom korrupta åker fast finns ytterligare en orsak att fortsätta slåss.
Citera
2025-11-19, 21:20
  #549099
Medlem
Drozds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Fullt möjligt. Men läget är och har varit hela tiden, att ryssarna har erbjudit villkor, men att Ukrainas ledning har avfärdat dem, med någon förhoppning om att få bättre villkor längre fram. Allt är på ryssarnas villkor och om de ska nöja sig med de fyra oblasterna, vilket erbjöds för flera månader sedan så får ju den svagare parten snabba på att vifta med vit flagg. Sannolikt vill ryssarna ha mer nu än när det senast begav sig, kanske allt öster om Dnjepr plus Odessa och en korridor till Transnistrien som du skriver.

Ja varför skulle ryssen inte "skörda" nu när de med stor möda och stora förluster har smulat sönder AFU:s anfallsbrigader? Vore ju ren idioti ur ett geopolitiskt, strategiskt och taktiskt perspektiv.

Jag tror att Putte och RuAF:s generaler mer än gärna sätter in en känga i Natos blottade mellangärde nu när de har chansen...
__________________
Senast redigerad av Drozd 2025-11-19 kl. 21:25.
Citera
2025-11-19, 21:21
  #549100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Jag sätter en krona på att ryssen inte kommer att nöja sig med de fyra oblasten nu när AFU:s rörliga reserver är så gott som utslagna och stora ryska truppkontingenter frigörs när Pokrovsk fallit. Skulle inte förvåna mig om RuAF anfaller stort när marken frusit till och försöker ta Odessa och kusten upp mot Transnistrien och kanske Charkiv också?
Putin anser att dessa städer är historiskt ryska, så varför inte slå till nu när Ukraina är försvagat? Om inte annat som spelmarker i det geopolitiska schackspelet...

I detta fall är jag benägen att hålla med dig. Får Putin delar av Ukraina för att Trump tvingar Ukraina att avstå territorium och nedrusta, så lär fler ryska krav komma ganska snart.
Citera
2025-11-19, 21:24
  #549101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av %
Hade även gått bra utan att offra över miljonen ryssar. Bara muta Orban.

Putin hade inte ens behövt slösa pengar på att muta Orban. Det var så många länder som motsatte sig Ukraina att chansen att man hade fått alla 30 ja-röster som krävdes var i princip obefintlig.
Citera
2025-11-19, 21:24
  #549102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Fullt möjligt. Men läget är och har varit hela tiden, att ryssarna har erbjudit villkor, men att Ukrainas ledning har avfärdat dem, med någon förhoppning om att få bättre villkor längre fram. Allt är på ryssarnas villkor och om de ska nöja sig med de fyra oblasterna, vilket erbjöds för flera månader sedan så får ju den svagare parten snabba på att vifta med vit flagg. Sannolikt vill ryssarna ha mer nu än när det senast begav sig, kanske allt öster om Dnjepr plus Odessa och en korridor till Transnistrien som du skriver.


I så fall skulle väl Putins orcher sätta lite fart och gå mot Odessa, eller hur? Men det gör de inte. Och vad beror det på tror du? Att Putin anser sig ha all tid i världen?

Sanningen är att ryssen inte kan åstadkomma ett skit utöver vad de håller på med just nu. Och de kan inte hålla på med det heller så himla länge till, så Putin har verkligen inte all tid i världen (även om rysstrollen här verkar tro att Putin har nån sorts mystiskt ymnighetshorn att ösa såväl pengar som soldater och krigsmateriel ur). Och det verkar han väl ha fattat också, med tanke på de ideliga trevarna mot Agent Orange.
Citera
2025-11-19, 21:26
  #549103
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Jag sätter en krona på att ryssen inte kommer att nöja sig med de fyra oblasten nu när AFU:s rörliga reserver är så gott som utslagna och stora ryska truppkontingenter frigörs när Pokrovsk fallit. Skulle inte förvåna mig om RuAF anfaller stort när marken frusit till och försöker ta Odessa och kusten upp mot Transnistrien och kanske Charkiv också?
Putin anser att dessa städer är historiskt ryska, så varför inte slå till nu när Ukraina är försvagat? Om inte annat som spelmarker i det geopolitiska schackspelet...
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Fullt möjligt. Men läget är och har varit hela tiden, att ryssarna har erbjudit villkor, men att Ukrainas ledning har avfärdat dem, med någon förhoppning om att få bättre villkor längre fram. Allt är på ryssarnas villkor och om de ska nöja sig med de fyra oblasterna, vilket erbjöds för flera månader sedan så får ju den svagare parten snabba på att vifta med vit flagg. Sannolikt vill ryssarna ha mer nu än när det senast begav sig, kanske allt öster om Dnjepr plus Odessa och en korridor till Transnistrien som du skriver.

Om du (Arnstad) med "när det senast begav sig" syftar på år 2022 så var ju tanken under våren 2022 att just ta dessa områden:

https://pbs.twimg.com/media/FPA-OrAXIBI2Lll?format=jpg&name=large

Men Ryssland misslyckades. Ukraina bjöd på oväntat hårt motstånd.

Naturligtvis kommer Ryssland att försöka på nytt så fort de får chansen. Blir Ukraina för svagt så kommer Putin att tycka att det är läge att försöka på nytt.
Citera
2025-11-19, 21:28
  #549104
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DAGGER[X]
Någon frågade sig vart alla 17000 mobiliserade hade tagit vägen? Dom ligger sprängda i bitar bland höstlöven vill jag lova. Frankrike har någon halvt efterbliven plan på att gå in från Rumänien och försöka rädda Odessa men vad ska dom franska soldaterna göra mot fiberoptiska drönare?
Det finns inga fiberoptiska drönare i Odesa. Onykter?
Citera
2025-11-19, 21:29
  #549105
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sidlinjen18
I så fall skulle väl Putins orcher sätta lite fart och gå mot Odessa, eller hur? Men det gör de inte. Och vad beror det på tror du? Att Putin anser sig ha all tid i världen?

Sanningen är att ryssen inte kan åstadkomma ett skit utöver vad de håller på med just nu. Och de kan inte hålla på med det heller nån längre tid, så Putin har verkligen inte all tid i världen (även om rysstrollen här verkar tro att Putin har nån sorts mystiskt ymnighetshorn att ösa såväl pengar som soldater och krigsmateriel ur). Och det verkar han väl ha fattat också, med tanke på de ideliga trevarna mot Agent Orange.

Ryssarna spar på manskapet. De mal ned de ukrainska styrkorna med allehanda vapenslag. Drönarna gör att det inte går att rycka fram på det vis som annars hade skett. När motståndet är tillräckligt svagt så rycker ryssarna antagligen fram.
Citera
2025-11-19, 21:36
  #549106
Moderator
-Info-s avatar
Det verkar som det är dags för ett nytt varv i "fredsprocessen". Undrar om det kommer sluta som alla föregående gånger? I tomma intet?

Detta är dock lite oroväckande, även om det inte är lika drastiskt som tidigare:

Citat:
"USA jobbar just nu med en fredsplan som inbegriper att Ukraina skulle lämna över Donbass-regionen till Ryssland och halvera sin försvarsmakt (...)"

https://www.expressen.se/nyheter/expressen-direkt/?post=791ee54b-4f3c-472b-88e1-f8f9d5047f9f
Citat:
People with direct knowledge of the draft say it would require Ukraine to give up the remainder of Donbas, including areas currently controlled by Kyiv, and to cut the size of its armed forces by half.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/11/19/8008088/

Varför vill Ryssland att Ukraina ska halvera sin militärmakt? Är Ryssland rädda för att Ukraina ska anfalla Ryssland i framtiden?

Det känns ganska osannolikt att Ukraina skulle våga sig på något sådant. Här kan man snarare misstänka att Ryssland vill ha möjligheten att anfalla Ukraina på nytt - och då ett svagare Ukraina.
Citera
2025-11-19, 21:36
  #549107
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Går vi tillbaka till kalla kriget, så är det många länder utanför Ryssland som ryser vid tanken på Kreml.

Den doktrin du hänvisar till är ju en effekt av den utrikespolitik som formades i anslutning till tiden efter och USA formade en motpol i sin doktrin. Denna krock är en orsak till den situation vi ser idag.
Citera
2025-11-19, 21:38
  #549108
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Om du (Arnstad) med "när det senast begav sig" syftar på år 2022 så var ju tanken under våren 2022 att just ta dessa områden:

https://pbs.twimg.com/media/FPA-OrAXIBI2Lll?format=jpg&name=large

Men Ryssland misslyckades. Ukraina bjöd på oväntat hårt motstånd.

Naturligtvis kommer Ryssland att försöka på nytt så fort de får chansen. Blir Ukraina för svagt så kommer Putin att tycka att det är läge att försöka på nytt.

2022 var villkoren betydligt bättre ur ett ukrainskt pespektiv. Det var väl nu i somras som ryssarna deklarerade att de kunde nöja sig med de fyra oblasterna, förutsatt att de ukrainska styrkorna omedelbart lämnade de delar som ryssarna inte helt kontrollerade. Kanske var det i våras? Finns ju nu inga skäl ur ryskt perspektiv att nöja sig med det eller mindre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in