2025-11-17, 20:20
  #1621
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Kul, du påstår att jag inte är kvalificerad, men du litar mer på vetenskapligt okvalificerade metoder.
Alltså jag har lyssnat på kvalificerade forskare som arbetat med tyget prata om sina tankar och resultat i timmar och timmar och timmar.

Det är långt mycket mer än bara en "okvalificerad metod" och en "kvalificerad metod", det är så många saker som de har i åtanke och hur djupt de går på såna här saker är helt otroligt. Det är inte som de bara gör ett test och sen säger att då är det så då.

Det var mest förut man trodde att det var från 1300 talet. Nu tror inte så många det längre

Det troligaste är att det är 2000 år gammalt säger de flesta
Citera
2025-11-17, 20:44
  #1622
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Kul, du påstår att jag inte är kvalificerad, men du litar mer på vetenskapligt okvalificerade metoder.
Nu kommer den riktiga frågan, när ska du bli kristen och bli räddad?
Nu när du ändå sett det här beviset, sen att kristendom är så stort i världen är ett slags bevis i sig självt.
Sen vet inte om du såg min andra lista med bevis.
Men låter det inte som en bra sak att göra? det handlar ju ändå om evigheten, vill du verkligen kasta bort den för att du inte orkade bry dig och var fokuserad på annat?

Gud finns, det är sant. Det är inte någon typ av ide som folk bara har hittat på.
Om du ignorerar honom kommer du aldrig förlåta dig själv.
Gud är vad det här livet handlar om egentligen, det är meningen med allt

Fokusera inte på oviktiga saker, det är så mycket som står på spel
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2025-11-17 kl. 20:49.
Citera
2025-11-17, 20:49
  #1623
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Alltså jag har lyssnat på kvalificerade forskare som arbetat med tyget prata om sina tankar och resultat i timmar och timmar och timmar.

Det är långt mycket mer än bara en "okvalificerad metod" och en "kvalificerad metod", det är så många saker som de har i åtanke och hur djupt de går på såna här saker är helt otroligt. Det är inte som de bara gör ett test och sen säger att då är det så då.

Det var mest förut man trodde att det var från 1300 talet. Nu tror inte så många det längre

Det troligaste är att det är 2000 år gammalt säger de flesta

Jag har redan förklarat för dig exakt varför metoden inte är vetenskapligt belagd och jag har också förklarat att det inte alls är så att inte så många inte längre tror att tyget är från 1200-talet, det bara verkar så om man endast läser texter inom en viss grupp av ja-sägare.

Och det är viktigt att notera att den ursprungliga kol-14-dateringen 1988 utfördes med högsta vetenskapliga standard av tre oberoende och ledande laboratorier (Arizona, Oxford och Zürich), vilka alla fick samma resultat. Detta är alltså inte att bara gör ett test och sedan säga att då är det så. Kvaliteten på den ursprungliga testningen var mycket hög och gav alla resultat inom samma felmarginal.

Du har rätt i att det finns en stark och växande rörelse som motsäger 1300-talsdateringen, baserat på den nya analysen (WAXS), men problemet är att denna rörelse är enbart troende, och att denna WAXS-analys alltså utfördes inom samma område som till exempel där ett vanillin-test gjordes (som användes som en kemisk dateringsmetod för att visa att den delen av tyget hade annan struktur än huvuddelen, alltså tygbiten innehöll fortfarande spår av vanillin, medan huvuddelen av svepningen inte gjorde det). Det menade man alltså påvisa att huvuddelen var äldre, men att då göra ett test på samma del som både genom kemisk analys och C14 påvisats vara från 1200-talet och då få ett 2000-årigt resultat, det blir bara misstänkt.

Så, inom den bredare vetenskapen (arkeologi och dateringsspecialister) är den rådande synen fortfarande att kol-14-dateringen 1988 är den mest robusta och tillförlitliga vetenskapliga bevispunkten, trots kritik. De nya metoderna, som WAXS, är ännu inte etablerade som standard för absolut datering och kräver mer oberoende verifiering innan de accepteras, och om de kan visa fel på 1200 år, så lär den verifieringen dröja ganska länge.
Citera
2025-11-17, 20:52
  #1624
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Nu kommer den riktiga frågan, när ska du bli kristen och bli räddad?
Nu när du ändå sett det här beviset, sen att kristendom är så stort i världen är ett slags bevis i sig självt.
Sen vet inte om du såg min andra lista med bevis.
Men låter det inte som en bra sak att göra? det handlar ju ändå om evigheten, vill du verkligen kasta bort den för att du inte orkade bry dig och var fokuserad på annat?

Gud finns, det är sant. Det är inte någon typ av ide som folk bara har hittat på.
Om du ignorerar honom kommer du aldrig förlåta dig själv.
Gud är vad det här livet handlar om egentligen, det är meningen med allt

Fokusera inte på oviktiga saker, det är så mycket som står på spel

Blev det känslosamt?
Citera
2025-11-17, 20:58
  #1625
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jag har redan förklarat för dig exakt varför metoden inte är vetenskapligt belagd och jag har också förklarat att det inte alls är så att inte så många inte längre tror att tyget är från 1200-talet, det bara verkar så om man endast läser texter inom en viss grupp av ja-sägare.

Och det är viktigt att notera att den ursprungliga kol-14-dateringen 1988 utfördes med högsta vetenskapliga standard av tre oberoende och ledande laboratorier (Arizona, Oxford och Zürich), vilka alla fick samma resultat. Detta är alltså inte att bara gör ett test och sedan säga att då är det så. Kvaliteten på den ursprungliga testningen var mycket hög och gav alla resultat inom samma felmarginal.

Du har rätt i att det finns en stark och växande rörelse som motsäger 1300-talsdateringen, baserat på den nya analysen (WAXS), men problemet är att denna rörelse är enbart troende, och att denna WAXS-analys alltså utfördes inom samma område som till exempel en ett vanillin-test gjordes (som användes som en kemisk dateringsmetod för att visa att den delen av tyget hade annan struktur än huvuddelen, alltså tygbiten innehöll fortfarande spår av vanillin, medan huvuddelen av svepningen inte gjorde det). Det menade man alltså påvisa att huvuddelen var äldre, men att då göra ett test på samma del som både genom kemisk analys och C14 påvisats vara från 1200-talet och då få ett 2000-årigt resultat, det blir bara misstänkt.

Så, inom den bredare vetenskapen (arkeologi och dateringsspecialister) är den rådande synen fortfarande att kol-14-dateringen 1988 är den mest robusta och tillförlitliga vetenskapliga bevispunkten, trots kritik. De nya metoderna, som WAXS, är ännu inte etablerade som standard för absolut datering och kräver mer oberoende verifiering innan de accepteras, och om de kan visa fel på 1200 år, så lär den verifieringen dröja ganska länge.
Med all respekt, även om tyget var från medeltiden så skulle det fortfarande vara ett mirakel, och jag har lyssnat på forskare och det här är mer komplicerat än du har möjligheten att avgöra.

Har du tagit i åtanke hur bränderna som den överlevt kan ha påverkat den kemiska strukturen?
eller hur radioaktiviteten som teorier påstår ha skapat intryckningen kan ha påverkat tyget?
eller vart den lagrats, under vilka förhållanden och hur det kan ha påverkat saker? eller om den blivit reparerad i vissa delar vilket den tydligen blivit? hur koldateringen förändras med +-50 år beroende på centimeter upp och ner, vilket är underligt?

De som jag lyssnat på har diskuterat allt det här i detalj.

Alla 3 testerna gjordes från samma lilla tygbit också.

Dessutom det där med sudarium of oviedo. Läste du det som jag skrev?

De gjorde wide x ray testet på samma del av tyget för att de vill inte förstöra tyget mer än de måste läste jag nu när jag kollade.

Dessutom vill jag fråga, vart har du fått det här ifrån? kan du länka?
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2025-11-17 kl. 21:03.
Citera
2025-11-17, 21:00
  #1626
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Blev det känslosamt?
Det är bara så skumt, ateister sitter och kräver mer och mer bevis och är så skeptiska och hyperkritiska till allt som någon slags kosmisk domare där även om jesus dök upp och skrek dig i ansiktet skulle de vara skeptiska

samtidigt som evigheten står på spel och deras själar är i fara, jag kan inte förstå det bara
Citera
2025-11-17, 21:06
  #1627
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Med all respekt, även om tyget var från medeltiden så skulle det fortfarande vara ett mirakel, och jag har lyssnat på forskare och det här är mer komplicerat än du har möjligheten att avgöra.

Har du tagit i åtanke hur bränderna som den överlevt kan ha påverkat den kemiska strukturen?
eller hur radioaktiviteten som teorier påstår ha skapat intryckningen kan ha påverkat tyget?
eller vart den lagrats, under vilka förhållanden och hur det kan ha påverkat saker? eller om den blivit reparerad i vissa delar vilket den tydligen blivit? hur koldateringen förändras med +-50 år beroende på centimeter upp och ner, vilket är underligt?

De som jag lyssnat på har diskuterat allt det här i detalj.

Alla 3 testerna gjordes från samma lilla tygbit också.

Dessutom det där med sudarium of oviedo. Läste du det som jag skrev?

De gjorde wide x ray testet på samma del av tyget för att de vill inte förstöra tyget mer än de måste läste jag nu när jag kollade.

Eftersom fem tester faktiskt gjordes för tidsbestämning av samma tygbit och 4 av dem visade på omkring 1200-talet, så är det den accepterade tidsbestämningen av den tygbiten, särskilt som den sista testningen gjordes med en ifrågasatt metod.
Att de gjorde WAXS-testning på samma tygbit skulle ju rimligen ha gett samma ålder, eller hur?

Den kemiska testningen från 2005 är då mer intressant eftersom den visade att huvuddelen av svepningen saknade spår av vanillin, vilket i så fall skulle antyda att den delen var betydligt äldre än 1200-talet.

Men att hävda att hela svepningen är från Jesu tid bara därför att ett WAXS-test påstods visa det för en bit som redan påvisats vara från 1200-talet, det blir bara fel.
Citera
2025-11-17, 21:07
  #1628
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du har rätt i att det finns en stark och växande rörelse som motsäger 1300-talsdateringen, baserat på den nya analysen (WAXS), men problemet är att denna rörelse är enbart troende
Om man tror att den är 2000 år gammal så blir man ju typ i princip per definition troende.
Om man tror att tyget är äkta, så är man troende.
Det enda som talar emot tygets äkthet är en koldateringstudie från 1988, med brister.

Förstår du vad jag menar. Det är som att säga, om jesus återuppstod, varför är det bara kristna som tror det? borde det inte finnas icke-kristna som också tror det?

det blir kategoriskt fel
Citera
2025-11-17, 21:11
  #1629
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Eftersom fem tester faktiskt gjordes för tidsbestämning av samma tygbit och 4 av dem visade på omkring 1200-talet, så är det den accepterade tidsbestämningen av den tygbiten, särskilt som den sista testningen gjordes med en ifrågasatt metod.
Att de gjorde WAXS-testning på samma tygbit skulle ju rimligen ha gett samma ålder, eller hur?

Den kemiska testningen från 2005 är då mer intressant eftersom den visade att huvuddelen av svepningen saknade spår av vanillin, vilket i så fall skulle antyda att den delen var betydligt äldre än 1200-talet.

Men att hävda att hela svepningen är från Jesu tid bara därför att ett WAXS-test påstods visa det för en bit som redan påvisats vara från 1200-talet, det blir bara fel.
Det intressanta med tyget är faktiskt att det fungerar på samma sätt som alla andra bevis för kristendom.
Vill man vara "skeptisk" och ateist kan man såklart vända och vrida på saker på ett ohederligt och fult sätt och därmed kunna hävda att det inte räcker.

Men för personer som söker sanning är det bevis.

Sen vill jag påpeka, du är inte en forskare
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2025-11-17 kl. 21:13.
Citera
2025-11-17, 21:17
  #1630
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Om man tror att den är 2000 år gammal så blir man ju typ i princip per definition troende.
Om man tror att tyget är äkta, så är man troende.
Det enda som talar emot tygets äkthet är en koldateringstudie från 1988, med brister.

Förstår du vad jag menar. Det är som att säga, om jesus återuppstod, varför är det bara kristna som tror det? borde det inte finnas icke-kristna som också tror det?

det blir kategoriskt fel

Nej, att delar av tyget är äldre innebär inte automatiskt 2000 år.
Och inte ens om svepningen verkligen var för den Jesus som påstås ha korsfästs och inte någon annan korsfäst, så kvarstår att inget visar någon återuppståndelse genom svepningen, bara ett dödsfall.

Men ni troende gillar att skena iväg och göra en hel höna av en fjäder.
Citera
2025-11-17, 21:20
  #1631
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, att delar av tyget är äldre innebär inte automatiskt 2000 år.
Och inte ens om svepningen verkligen var för den Jesus som påstås ha korsfästa och inte någon annan korsfäst, så kvarstår att inget visar någon återuppståndelse genom svepningen, bara ett dödsfall.

Men ni troende gillar att skena iväg och göra en hel höna av en fjäder.
Eller så är det ni hjärtlösa ateister som försöker till varje pris och med varje knep att förklara bort varje bevis så att ni inte behöver stå till svars till gud och kunna leva era liv efter era spontana begär på erat egna sätt utan att behöva lyssna på någon annan
Citera
2025-11-17, 21:23
  #1632
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, att delar av tyget är äldre innebär inte automatiskt 2000 år.
Och inte ens om svepningen verkligen var för den Jesus som påstås ha korsfästs och inte någon annan korsfäst, så kvarstår att inget visar någon återuppståndelse genom svepningen, bara ett dödsfall.

Men ni troende gillar att skena iväg och göra en hel höna av en fjäder.
Ateister är ohederliga och förnekar sanningen så att de kan fortsätta dyrka sig själva istället för gud, fortsätter du så här kommer det kosta dig dyrt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in