2025-11-17, 10:54
  #57529
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil
Punkt 1: ”Horisontens Kurvatur. När man betraktar horisonten från en hög höjd, som till exempel från ett flygplan eller en hög bergstopp, kan man se en svag men distinkt kurvatur.”

Nej, du kan inte på något sätt med blotta ögat se en kurvatur från en hög bergstopp eller ens från ett vanligt flygplan.

Jorden är så stor att även på ett flygplan så är det för stort att ens kunna se den minsta kurvatur med ögonen.
Har du aldrig flugit? Från ett flygplan på marschhöjd ser man två saker;
- Jordens kuvatur direkt
- Jordens kuvatur indirekt genom att du t.ex. flyger över alperna och ser norra Italien men resten av Italien försvinner vid horisonten.
Citera
2025-11-17, 10:56
  #57530
Medlem
Jazzils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krapulant
Har du aldrig flugit? Från ett flygplan på marschhöjd ser man två saker;
- Jordens kuvatur direkt
- Jordens kuvatur indirekt genom att du t.ex. flyger över alperna och ser norra Italien men resten av Italien försvinner vid horisonten.


Du kan se är att objekt döljas av kurvaturen. Men du kan helt omöjligt se kurvaturen från sida till sida med dina ögon. Detta är ren fakta.
Citera
2025-11-17, 11:02
  #57531
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil
Du kan se är att objekt döljas av kurvaturen. Men du kan helt omöjligt se kurvaturen från sida till sida med dina ögon. Detta är ren fakta.
Omöjligt verkar det inte riktigt. Från GPT:
Ja, men det beror på höjden – och på vad man menar med “syns”.

Från vanliga passagerarflyg (~10–12 km höjd):

Jordens krökning kan anas, men är ofta svag och svår att urskilja med blotta ögat.

Den kan ibland upplevas tydligare beroende på sikt, fönsterform och var du sitter, men många ser ingen tydlig böjning.


Varför den är svår att se:

Jorden är enorm (ca 12 742 km i diameter).

På 10 km höjd är du fortfarande väldigt nära jordytan i förhållande till planetens storlek.

Flygplansfönster är dessutom välvda, vilket kan skapa optiska effekter som både förstärker och döljer krökningen.


Från mycket högre höjd:

Från stratosfären (≈20 km), exempelvis i väderballonger eller högre specialflyg, syns krökningen tydligt.
Citera
2025-11-17, 18:00
  #57532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil
Du kan se är att objekt döljas av kurvaturen. Men du kan helt omöjligt se kurvaturen från sida till sida med dina ögon. Detta är ren fakta.
Fakta är ju att olika människor ser olika saker.
https://www.airliners.net/photo/Gol-Transportes-Aereos/Boeing-737-322/1109807?qsp=eJwtjDEOwkAMBP/imgYhUaSDD0DBByx7BRGBO9kOcIryd8yJbjS7moWkPAOfuLQKG sjBJjfaUGXjh9Ow0B3tXUyTSWZ7ccyGPHixOLaUyoGDCGpA//5kCvtNcOmta7a3CbBzZ9rt0%2BvodeLeQPA40bp%2BAR8HMHw% 3D
Hade det varit en bredare bild kanske fler skulle kunna se vad en del ser. Eller måste de säkra med en linjal?
Citera
2025-11-17, 18:42
  #57533
Medlem
BillFuckingMurrays avatar
Faktaresistensen är tung i dessa individer. Vägrar ta in och motbevisa.

Solen? Är den rund? Ja.
En apelsin är den också rund? Ja.
En fotboll? Ja.
Månen, venus, mars och pluto? Runda.
Jorden? Platt.

Skiter du pannkaksformad avföring också eller är det bara det som kommer ur munnen som är platt.

Jorden kan inte vara platt, för vi har katter.
De skulle puttat allt över kanten och vi hade inte haft något kvar.
Citera
2025-11-17, 19:17
  #57534
Medlem
Fantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Fakta är ju att olika människor ser olika saker.
https://www.airliners.net/photo/Gol-Transportes-Aereos/Boeing-737-322/1109807?qsp=eJwtjDEOwkAMBP/imgYhUaSDD0DBByx7BRGBO9kOcIryd8yJbjS7moWkPAOfuLQKG sjBJjfaUGXjh9Ow0B3tXUyTSWZ7ccyGPHixOLaUyoGDCGpA//5kCvtNcOmta7a3CbBzZ9rt0%2BvodeLeQPA40bp%2BAR8HMHw% 3D
Hade det varit en bredare bild kanske fler skulle kunna se vad en del ser. Eller måste de säkra med en linjal?
Tycker att man ser förhållandevis tydligt på den länkade bilen hur planeten kröker sig aldrig så lite. Det ser i alla fall inte platt ut.

För övrigt så såg jag Mark Sargents video, eller rättare sagt SciManDans debunkning av den igår. Enligt Sargent så "räcker" det om en platt jord är cirka 1000 miles tjock, vad det nu blir 1600 km eller så där. Det var så snurrigt så det var verkligen värt att se.

https://youtu.be/tuP022Dj3XU
Citera
2025-11-17, 19:22
  #57535
Medlem
Jazzils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krapulant
Omöjligt verkar det inte riktigt. Från GPT:
Ja, men det beror på höjden – och på vad man menar med “syns”.

Från vanliga passagerarflyg (~10–12 km höjd):

Jordens krökning kan anas, men är ofta svag och svår att urskilja med blotta ögat.

Den kan ibland upplevas tydligare beroende på sikt, fönsterform och var du sitter, men många ser ingen tydlig böjning.


Varför den är svår att se:

Jorden är enorm (ca 12 742 km i diameter).

På 10 km höjd är du fortfarande väldigt nära jordytan i förhållande till planetens storlek.

Flygplansfönster är dessutom välvda, vilket kan skapa optiska effekter som både förstärker och döljer krökningen.


Från mycket högre höjd:

Från stratosfären (≈20 km), exempelvis i väderballonger eller högre specialflyg, syns krökningen tydligt.


Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Fakta är ju att olika människor ser olika saker.
https://www.airliners.net/photo/Gol-Transportes-Aereos/Boeing-737-322/1109807?qsp=eJwtjDEOwkAMBP/imgYhUaSDD0DBByx7BRGBO9kOcIryd8yJbjS7moWkPAOfuLQKG sjBJjfaUGXjh9Ow0B3tXUyTSWZ7ccyGPHixOLaUyoGDCGpA//5kCvtNcOmta7a3CbBzZ9rt0%2BvodeLeQPA40bp%2BAR8HMHw% 3D
Hade det varit en bredare bild kanske fler skulle kunna se vad en del ser. Eller måste de säkra med en linjal?

Det är helt enkelt omöjligt för dig att med dina öron se en kurva från sida till sida på den extremt lilla höjden av 10.000 meter.

Detta är inget att diskutera om då det är helt enkelt är omöjligt.

Dels så är horisonten lika långt ifrån sig från alla håll. Så fort du vrider ögat kommer du alltså se samma avstånd.
Detta medför att det krävs en mycket hög höjd för att du ska kunna se en kurva från sida till sida.
Men på 10.0000 meters höjd är det enbart via periferiseendet du skulle kunna uppfatta någon form av kurvatur. Det är en gradskillnader på 3,4° över hela ditt synfält vid 10.000 meter. Det är så litet att du kommer inte kunna uppfatta det, möjligt att vissa människor skulle kunna uppfatta detta men åter är det inget du som passagerarna kan se från ditt fönster.

Många förstår inte hur stor jorden faktiskt är och därför inte hur extremt liten höjd vi är vid ett flygplan som flyger på 10.000 meters höjd.

Denna kanske förklarar lite: https://youtu.be/25PQKMcnL64?si=rlx60xWoq8TyUu5a

Bilden som Powerless1 länkar har inget med vad du ser med dina ögon. Det är en optisk krökning från kamerans objektiv.
Citera
2025-11-17, 21:35
  #57536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil
Det är helt enkelt omöjligt för dig att med dina öron se en kurva från sida till sida på den extremt lilla höjden av 10.000 meter.

Detta är inget att diskutera om då det är helt enkelt är omöjligt.

Dels så är horisonten lika långt ifrån sig från alla håll. Så fort du vrider ögat kommer du alltså se samma avstånd.
Detta medför att det krävs en mycket hög höjd för att du ska kunna se en kurva från sida till sida.
Men på 10.0000 meters höjd är det enbart via periferiseendet du skulle kunna uppfatta någon form av kurvatur. Det är en gradskillnader på 3,4° över hela ditt synfält vid 10.000 meter. Det är så litet att du kommer inte kunna uppfatta det, möjligt att vissa människor skulle kunna uppfatta detta men åter är det inget du som passagerarna kan se från ditt fönster.

Många förstår inte hur stor jorden faktiskt är och därför inte hur extremt liten höjd vi är vid ett flygplan som flyger på 10.000 meters höjd.

Denna kanske förklarar lite: https://youtu.be/25PQKMcnL64?si=rlx60xWoq8TyUu5a

Bilden som Powerless1 länkar har inget med vad du ser med dina ögon. Det är en optisk krökning från kamerans objektiv.
Vad menas med "barely noticeable" som det står i videon? Vilken höjd anser du istället?
Citera
2025-11-17, 23:36
  #57537
Medlem
Jazzils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Vad menas med "barely noticeable" som det står i videon? Vilken höjd anser du istället?

Som jag sa, mycket möjligt att det skulle kunna finnas någon som har förmågan att se den lilla gradskillnaden med sitt periferiseende.
Men frågan är inte mer en tro att man ser det i så fall.

Ditt direktseende är bara ca 7 grader. Det är inom detta synfält som du faktiskt ser skarpt.
Utanför detta område är ditt periferiseende som inte alls är en skarp bild.

Om du då tänker till lite så inser du att det är omöjligt att se en kurvatur med ett synfält på bara 7 grader från ett flygplan.

Och för att på något sätt se en kurvatur med periferiseende så måste du ha 180 graders vy, detta har ju knappt ens piloten där dom sitter.
Men det du ser i periferiseendet är suddigt och utan detaljer. Det området har mest förmågan att se rörelse.

Och det är enbart över öppet han med helt fri sikt det en skulle vara möjligt att ens kunna se det överhuvudtaget. Över land är det helt omöjligt då minsta kulle påverkar detta.
Citera
2025-11-18, 09:04
  #57538
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil
Som jag sa, mycket möjligt att det skulle kunna finnas någon som har förmågan att se den lilla gradskillnaden med sitt periferiseende.
Men frågan är inte mer en tro att man ser det i så fall.

Ditt direktseende är bara ca 7 grader. Det är inom detta synfält som du faktiskt ser skarpt.
Utanför detta område är ditt periferiseende som inte alls är en skarp bild.

Om du då tänker till lite så inser du att det är omöjligt att se en kurvatur med ett synfält på bara 7 grader från ett flygplan.

Och för att på något sätt se en kurvatur med periferiseende så måste du ha 180 graders vy, detta har ju knappt ens piloten där dom sitter.
Men det du ser i periferiseendet är suddigt och utan detaljer. Det området har mest förmågan att se rörelse.

Och det är enbart över öppet han med helt fri sikt det en skulle vara möjligt att ens kunna se det överhuvudtaget. Över land är det helt omöjligt då minsta kulle påverkar detta.
Jag har sett den över Atlanten. Men jag kan naturligtvis inte svära på att det inte berodde på ett skevt fönster.
Citera
2025-11-18, 11:03
  #57539
Medlem
Jazzils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krapulant
Jag har sett den över Atlanten. Men jag kan naturligtvis inte svära på att det inte berodde på ett skevt fönster.

Om du inte satt framme i cockpit med kaptenen utan satt som passagerare så nej, då är det omöjligt att se jordens krökning.

Om du satt i cockpit och hade fri sikt, 180°, utan moln, över öppet hav, fönster som ej påverkar brytningen av ljuset allt för mycket… Möjligt att det går att se något via periferiseendet… men jag är helt ärligt mycket skeptisk ett det faktiskt är möjligt.
Citera
2025-11-18, 15:24
  #57540
Medlem
withnonam3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Vad menas med "barely noticeable" som det står i videon? Vilken höjd anser du istället?

Närmare ISS höjd för att tydligt jordens kurvatur och bågformad krökning
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in