2025-11-17, 15:41
  #1597
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Min fråga var vad en själ är inte vad den gör.
Om man ställer frågan: "Vad är en bil för något?". Så är inte svaret: "Den låter brum brum"

Som jag redan förklarat så är det bara tramsigt att svänga sig med floskl-ord som exempelvis "själ" eller "and" etc då man inte själv ens klarar av att definera vad det betyder.
Jag kan inte säga exakt hur själen fungerar, tyvärr, den förklaringen jag gav är det bästa jag har
Citera
2025-11-17, 15:53
  #1598
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pershagen76
Kol-14-dateringen från 1988 placerar tyget i medeltiden, ungefär mellan år 1260 och 1390 e.Kr., alltså långt senare än den tid Jesus tros ha levt. https://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating_of_the_Shroud_of_Turin . Det finns också historiska uppgifter som pekar på ett medeltida ursprung.
När jag först nämne den, så var det första jag skrev efter:
Dateringen från 1988 är fel eftersom de togs från en del av hörnet som blev reparerad.
Nya tester visar 2000 år gammal.
Bryr du dig inte ens? Jag visste redan att någon skulle försöka nämna det där, så jag la till den redan innan för att förhindra det. Ändå så kommer du med din utdaterade information från 1988? skäms på dig

Sen vet jag exakt om de påstådda ursprungen och olika teorier om tygets resa.

Citat:
Ursprungligen postat av Pershagen76
Ditt påståendet om Shroud of Turin stämmer tyvärr inte särskilt bra med vad forskningen faktiskt säger. Det är sant att tyget är fascinerande och att bilden har vissa ovanliga egenskaper, till exempel att den uppvisar en form av tredimensionell struktur i ljus och skugga : https://othonia.org/deep-dives-article/the-shrouds-3-d-secret/. Men att säga att det med stor sannolikhet är tyget som Jesus lindades in i efter korsfästelsen är inte korrekt. Kol-14-dateringen från 1988 placerar tyget i medeltiden, ungefär mellan år 1260 och 1390 e.Kr., alltså långt senare än den tid Jesus tros ha levt. https://en.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating_of_the_Shroud_of_Turin . Det finns också historiska uppgifter som pekar på ett medeltida ursprung.

Ditt påståendet att ingenting talar mot äkthet stämmer inte heller. Tvärtom finns det flera saker som gör att forskare är skeptiska, både dateringen och dokument från perioden då tyget först dyker upp i historiska källor. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7597180/
Idén om att bilden skulle kräva ett ljus lika starkt som en atombomb under en nanosekund är en spekulativ hypotes som inte är fastslagen av någon vetenskaplig konsensus.

När man säger att forskare inte kan återskapa bilden idag är det också en överdrift. Det finns ingen metod som definitivt förklarar allt, men det finns flera rimliga förslag och experiment som visat att liknande effekter kan skapas, bland annat genom olika former av medeltida måleri, värmeprocesser och kontakt*tillvägagångssätt. Det betyder inte att vi vet exakt hur det gjordes, men det betyder inte heller att det är något övernaturligt fenomen.
Nja, jag har lagt timmar på timmar på att undersöka saken. Jag vet varenda detalj om tyget, verkligen allt. Jag skulle inte ta upp det här om jag inte var säker.

Till och med din egen studie som du länkade sa så här:
"Although the Shroud of Turin is one of the most studied archaeological objects in history, the sum result of its study offers more questions than answers."

Enligt de forskarna jag hört så är det i princip ett mirakel. Ingen hade kunnat fejka det här, det är helt enkelt inte rimligt
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2025-11-17 kl. 16:01.
Citera
2025-11-17, 15:55
  #1599
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är empiriskt bevisat att bön inte fungerar:
https://www.skeptical-science.com/religion/prayer-works-uk-royals-healthy-people-planet/
Böner har ett annat syfte än du tror de har. De handlar inte om att du ber, så får du vad du vill, tror du gud är din butler eller vad?
Citera
2025-11-17, 16:03
  #1600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pershagen76
Det finns flera problem med ditt resonemanget. När det gäller Jesus som historisk person är det ingen större fråga inom forskningen om han funnits eller inte. De flesta historiker, även de som inte är religiösa, utgår från att han har existerat baserat på romerska och judiska källor. Det säger däremot inget om religiösa anspråk.

Påståendet om att Marx skulle ha varit någon form av djävulsdyrkare saknar stöd i seriös historisk forskning. Men även om det hade funnits något sådant skulle det inte påverka värdet av hans idéer. Man bedömer filosofiska resonemang utifrån logik och argumentation, inte utifrån spekulationer om personens privatliv. Det blir som att försöka avfärda matematik för att någon matematiker betett sig märkligt.

När du sedan påstås att kompatibilism bara är ordjonglering är det mer ett retoriskt grepp än en invändning. Kompatibilism är en etablerad filosofisk position som diskuterats av många av historiens mest inflytelserika filosofer. Om du vill kritisera den måste du peka på vad i resonemangen som inte håller, inte bara avfärda allt med ett ord.

Dina argumentet fullt av irrelevanta kopplingar, felaktiga påståenden och kategorimisstag. Det framstår mer som dålig retorik än saklig analys.
Ja, vore det inte för mina egna upplevda mirakel från Gud så hade jag kanske lyssnat på dig.

Åk till vikingaskeppmuseet på Bygdøya och insup andan. Jag kan rida de drakarna och ni kommer få se det bortom denna tråd.
Citera
2025-11-17, 16:04
  #1601
Medlem
Pershagen76s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
När jag först nämne den, så var det första jag skrev efter:
Dateringen från 1988 är fel eftersom de togs från en del av hörnet som blev reparerad.
Nya tester visar 2000 år gammal.
Bryr du dig inte ens? Jag visste redan att någon skulle försöka nämna det där, så jag la till den redan innan för att förhindra det. Ändå så kommer du med din utdaterade information från 1988? skäms på dig

Sen vet jag exakt om de påstådda ursprungen och olika teorier om tygets resa.


Nja, jag har lagt timmar på timmar på att undersöka saken. Jag vet varenda detalj om tyget, verkligen allt. Jag skulle inte ta upp det här om jag inte var säker.

Till och med din egen studie som du länkade sa så här:
"Although the Shroud of Turin is one of the most studied archaeological objects in history, the sum result of its study offers more questions than answers."

Enligt de forskarna jag hört så är det i princip ett mirakel. Ingen hade kunnat fejka det här, det är helt enkelt omöjligt i princip.

Det stämmer att det under senare år har kommit nya analyser som påstår att tyget kan vara omkring två tusen år gammalt, men det är viktigt att skilja på sådana påståenden och vad som faktiskt är etablerat vetenskapligt. Ett exempel är en italiensk forskargrupp som använt en metod som kallas Wide Angle X Ray Scattering och menar att deras resultat är förenliga med en ålder på ungefär två tusen år. Du har säkert redan läst om det, annars så kan du göra det här:
https://www.catholicnewsagency.com/news/258943/study-claims-blood-evidence-on-shroud-of-turin-consistent-with-torture-of-christ

Det finns också översiktsartiklar som beskriver åldersfrågan som öppen och diskuterar olika tekniker och deras styrkor och svagheter, till exempel:
https://www.mdpi.com/2673-7248/5/1/8

Men de här studierna har inte förändrat den vetenskapliga konsensusen. Den mest robusta och mest citerade dateringen är fortfarande kol fjorton dateringen från 1988 som placerar tyget i medeltiden, ungefär mellan år 1260 och 1390. Resultaten finns sammanfattade i artikeln som länkades i tidigare inlägg.

De nya metoderna som du refererar till är inte reproducerade av oberoende forskargrupper, och flera forskare har pekat på metodologiska problem, bland annat frågor om provtagning, kontaminering och hur representativt materialet är. Samtidigt finns det forskning som ifrågasätter helt andra aspekter, till exempel om tyget över huvud taget har omslutit en kropp, vilket diskuteras här:
https://archaeologymag.com/2025/08/shroud-of-turin-image-came-from-sculpture/

Så du har rätt i att det finns nya tester som antyder en högre ålder, men de är långt ifrån accepterade som bevis. Det är därför missvisande att säga att det nu är fastställt att tyget är två tusen år gammalt. Det är mer korrekt att säga att frågan fortfarande är omstridd och att de mest etablerade analyserna pekar på ett medeltida ursprung.

Me givet att du är "troende" så förstår jag åt vilket håll du lutar oavsett bevis eller inte.
Citera
2025-11-17, 16:11
  #1602
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pershagen76
Det stämmer att det under senare år har kommit nya analyser som påstår att tyget kan vara omkring två tusen år gammalt, men det är viktigt att skilja på sådana påståenden och vad som faktiskt är etablerat vetenskapligt. Ett exempel är en italiensk forskargrupp som använt en metod som kallas Wide Angle X Ray Scattering och menar att deras resultat är förenliga med en ålder på ungefär två tusen år. Du har säkert redan läst om det, annars så kan du göra det här:
https://www.catholicnewsagency.com/news/258943/study-claims-blood-evidence-on-shroud-of-turin-consistent-with-torture-of-christ

Det finns också översiktsartiklar som beskriver åldersfrågan som öppen och diskuterar olika tekniker och deras styrkor och svagheter, till exempel:
https://www.mdpi.com/2673-7248/5/1/8

Men de här studierna har inte förändrat den vetenskapliga konsensusen. Den mest robusta och mest citerade dateringen är fortfarande kol fjorton dateringen från 1988 som placerar tyget i medeltiden, ungefär mellan år 1260 och 1390. Resultaten finns sammanfattade i artikeln som länkades i tidigare inlägg.

De nya metoderna som du refererar till är inte reproducerade av oberoende forskargrupper, och flera forskare har pekat på metodologiska problem, bland annat frågor om provtagning, kontaminering och hur representativt materialet är. Samtidigt finns det forskning som ifrågasätter helt andra aspekter, till exempel om tyget över huvud taget har omslutit en kropp, vilket diskuteras här:
https://archaeologymag.com/2025/08/shroud-of-turin-image-came-from-sculpture/

Så du har rätt i att det finns nya tester som antyder en högre ålder, men de är långt ifrån accepterade som bevis. Det är därför missvisande att säga att det nu är fastställt att tyget är två tusen år gammalt. Det är mer korrekt att säga att frågan fortfarande är omstridd och att de mest etablerade analyserna pekar på ett medeltida ursprung.

Me givet att du är "troende" så förstår jag åt vilket håll du lutar oavsett bevis eller inte.
Grejen är att jag har studerat tyget riktigt länge. Jag vet ALLT. 3d skulptur testet var inte gjort av riktiga forskare och har blivit avgjort inte trovärdigt av riktiga forskare och folk som jobbar med 3d.

Angående dateringen vet jag också mycket. Jag har lyssnat i timmar om det, forskare har pratat om alla möjliga saker, vart den kan ha varit i dessa 2000 år och hur miljön kan ha påverkat den. Vart den kan ha legat i "tomben" där jesus var lagd, när dom la undan den. Alltså vilken sida av rummet och hur nära ingången den låg då.
Hur olika saker så som bränder som den överlevde kan ha påverkat saker.

Riktiga forskare som lagt mängder av tid på det här säger att det är mest troligt att den är 2000 år gammal, och att den är äkta.

Kom tillbaka när du lagt 10+ timmar på det här
Citera
2025-11-17, 16:13
  #1603
Medlem
Pershagen76s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Grejen är att jag har studerat tyget riktigt länge. Jag vet ALLT. 3d skulptur testet var inte gjort av riktiga forskare och har blivit avgjort inte trovärdigt av riktiga forskare och folk som jobbar med 3d.

Angående dateringen vet jag också mycket. Jag har lyssnat i timmar om det, forskare har pratat om alla möjliga saker, vart den kan ha varit i dessa 2000 år och hur miljön kan ha påverkat den. Vart den kan ha legat i "tomben" där jesus var lagd, när dom la undan den. Alltså vilken sida av rummet och hur nära ingången den låg då.
Hur olika saker så som bränder som den överlevde kan ha påverkat saker.

Riktiga forskare som lagt mängder av tid på det här säger att det är mest troligt att den är 2000 år gammal, och att den är äkta.

Kom tillbaka när du lagt 10+ timmar på det här

Skulle du kunna länka lite material från dessa "riktiga" forskare? Eller finns det under kategorin "Trust me bro".
Citera
2025-11-17, 16:14
  #1604
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pershagen76
Skulle du kunna länka lite material från dessa "riktiga" forskare? Eller finns det under kategorin "Trust me bro".
https://www.youtube.com/watch?v=TWcqpRWONdI
Citera
2025-11-17, 16:17
  #1605
Medlem
Pershagen76s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
https://www.youtube.com/watch?v=TWcqpRWONdI

Nej men sluta, kom inte med Youtube, jag menar en riktig vetenskaplig avhandling eller studie.

Youtube = Trust me bro
Citera
2025-11-17, 16:24
  #1606
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pershagen76
Nej men sluta, kom inte med Youtube, jag menar en riktig vetenskaplig avhandling eller studie.

Youtube = Trust me bro
https://academicjournals.org/article/article1380798649_Antonacci.pdf
https://www.shroudofturin.com/Resources/CRTSUM.pdf

Fast för att vara helt ärlig så vet jag inte om något bevis någonsin räcker för en ateist med ett hjärta av sten.
Citera
2025-11-17, 16:58
  #1607
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pershagen76
Nej men sluta, kom inte med Youtube, jag menar en riktig vetenskaplig avhandling eller studie.

Youtube = Trust me bro
Gud vill ha dig. Det är inte för sent, du kan bli räddad! bara tro
Citera
2025-11-17, 18:19
  #1608
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Allt du skriver handlar fortfarande bara om aspekter av universum, men varför finns universum? självklart skulle naturlagarna kunna varit annorlunda, det är ju inte svårt att räkna ut.

Allt hade kunnat vara annorlunda.
Annars säger du ju att så som universum är nu, men allt det innebär och alla naturlagar, materia och delar bara är som de är, utan förklaring och det hade absolut inte kunnat vara på något annat sätt, och det bara är så men jag kan inte säga varför

det låter ju helt absurt
Gå ett steg längre in i det filosofiska istället för att fastna i hur universum är just nu, varför "är" universum överhuvudtaget

Varför finns universum? Det är en icke-fråga.
Något som alltid har funnits i en form eller annan har ingen anledning till sin existen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in