2025-11-09, 18:25
  #13
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Omöjligt. I vissa fall fick arbetare betalt i form av poletter som enbart kunde användas för att handla i arbetsgivarens affär. Det som blev över av veckolönen köpte man sprit för så man kunde berusa sig redlöst och för en stund glömma sin eländiga tillvaro.

Och lika fullt så fanns det massvis med arbetare som sket i den där omöjligheten och ändå förbättrade sin lott. Ibland radikalt.

Berndt August Hjorth (Bahco) gick t.ex. från montör i industrin till industriman.

Så möjligheterna fanns där (på många sätt betydligt mer än idag), men riskerna var stora och fallhöjden avsevärd.
Citera
2025-11-09, 18:39
  #14
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Arbetarklassen har aldrig varit så homogen som kommunister försöker påtala.

Läste om en glasmästare som hade rejält betalt.

Det var tex. mycket finare att vara murare än andra byggyrken. De hade egna byschor de åt i. Min farfars far kunde som murare spara tillräckligt för att bygga sig ett hus 1910. Det fick å andra sidan säljas när han dog för det fanns inga marginaler och inget sparat. En änka på den tiden hade inget.

Men för stora grupper gick det knappt runt. Löner var låga och människor ingen bristvara. Men det var brist på murare när stenstäderna byggdes.

I Göteborg hämtades mycket yrkesfolk ifrån skottland. Det kan knappast varit billigt. Jag gissar att en del av dessa maskinskötare haft hyffsat betalt. Men jag har inte specialstuderat ämnet.

Så är det, det fanns givetvis stora interna klasskillnader även inom arbetarklassen, en arbetare som hade utbildning och specialkunskap och helst någon form av gesällbrev (typ murare, stuckatör, stenhuggare) hade en helt annan ekonomisk standard än nån med ingen utbildning alls och lägsta möjliga kvalifikationsgrad (typ tegelbärare på bygge). Den förstnämnda gruppen kunde nog spara undan en del om de bara ville, för de riktigt dåligt betalda så var det betydligt svårare att ens spara en krona.
Citera
2025-11-09, 18:41
  #15
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Jodå!

Under 1800-talet uppstod sparbanker, efter brittisk förebild. Det startades alltså banker där man till skillnad mot tidigare fick lov att sätta in hur små belopp som helst.

Vid sekelskiftet 18-1900- talet, börjde staten ge lån till obemedlade, så att de kunde bygga egen bostad, ofta med lite mark till på landsorten. Där var det vanligt att arbetarna var deltidsjordbrukare fram till 1960-talet.

Gav nog liksom idag inte mycket till ränta om än att det gav incitament att spara överhuvudtaget.
Citera
2025-11-09, 18:45
  #16
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnonOnMouse
Känner att man som arbetare sannolikt var EXTREMT styrd av ”systemet” oavsett om det var under tidigt eller sent 1800-tal. Friheterna vi har idag skulle nog ha setts som science fiction då. Ofta hade man inte ens chans att avancera eller ”göra karriär” och den absoluta bulken av människor var bönder. Och som du skriver, inköp av alkohol raderade sannolikt ut en del av eventuella förtjänster. Sedan måste man ju komma ihåg att tillgången till kapital (cash!) såg helt annorlunda ut. Och lurendrejeri fanns det nog gott om.

Supa hade ju folk uppenbarligen råd med då alkoholmissbruk var väldigt utbrett, även om det inte fanns i närheten av den alkoholskatt som man idag som gjort alkohol till en dyr produkt så var det ju knappast gratis, speciellt inte om man söp hårt typ varje dag, vilket nog många gjorde. Många familjer förblev nog fattiga just pga. att fadern i familjen söp upp det lilla överskott som kunnat sparas.

Tänker att det spontant blir en intressant diskussion, om en riktigt ambitiös person avstått från alkohol och sparat den delen av lönen, vad kunde man göra med pengarna? Det fanns ju investeringsmöjligheter i form av aktier, obligationer och mark, alla de vägarna var väl dock helt stänga för folk som enbart hade mindre belopp att spara så det var endast för de som kunde gå in med mer kapital, dvs. överklassen.
Citera
2025-11-09, 18:48
  #17
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Destbar
Om de kunde ha bankkonto, om inflationen åt upp allt, om de kunde spara guldmynt i madrassen eller dylikt vet inte jag. Däremot är det självklart att de kunde generera ekonomiskt överskott på sin lön. Det är lätt att tänka ut med grundläggande logik.

Arbetare hade stora familjer. Som de försörjde på främst mannens lön. Så en person kunde försörja 10 personer på en lön. Om de hade haft lika patetiskt små familjer som är gängse idag hade de fått någon form av överskott, även om barn var billiga.

Arbetare. I betydelsen de som tog okvalificerat jobb på en fabrik*. Blev mer produktiva ju längre de arbetade inom en viss branch. Det fanns karriärvägar, även om de kunde vara "grunda". Fabriksägare betalade mer till erfarna arbetare än helt gröna arbetare.
Lönerna varierade också mellan branscher och regioner.

Så utan att veta någonting i sak. Kan vi genom logisk deduktion räkna ut att många arbetare hade ekonomiskt utrymme att spara, åtminstone under vissa perioder i livet.

Dessutom vet vi att människor valde att flytta till städerna. Att vara arbetare var alltså bättre än att vara egendomslös på landet. Om inte annat så kunde arbetarna i städerna försörja stora familjer. Att skaffa många barn är det bästa och mest fundamentala investering någon någonsin kan göra och livets sanna mening. På det sättet hade de flesta arbetare på 1800-talet betydligt större investeringsmöjligheter än lönearbetare har idag.

*Hantverkare har sin produktivitet från sin inneboende kunskap. Arbetare har sin produktivitet från den industriella processen. En arbetare på artonhundratalet i England som dök upp på en fabrik och gjorde sitt bästa att ingå i produktionssystemet uppnådde omedelbart många många gånger högre produktivitet än till exempel en kinesisk "arbetare" på artonhundratalet. Genom industriprocessen, snarare än att arbetaren i sig var kunnigare än den kinesiska dito.

Det där tänket att barn kostar hade man nog dock inte riktigt då, på den tiden var det ju snarare barnen som var ens pensionsförsäkring, skaffade man många barn så hade man nån som kunde ta hand om en när man själv blev för gammal för att arbeta.
Citera
2025-11-09, 18:49
  #18
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Exakt vilken arbetarklass är det du far efter? De som i första halvan av 1800-talet jobbade i de fabriker som fanns under andra halvan av 1800-talet? Ja tacka, f*n för att det blir tufft om man har ett arbete som ligger ett halvsekel fram i tiden, snacka om pendlingstid.

Arbetarklass överhuvudtaget, även om folk tjänade dåligt så söp som sagt många stenhårt, det fanns ju alltså en viss frihetsgrad i ekonomin att lägga pengar på sprit.
Citera
2025-11-09, 18:50
  #19
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Jo, börserna var manuella och hanterades av mäklare. För aktier skedde handeln i börsposter, man kunde inte köpa bara en aktie, så man behövde både kapital och kontakter. Börsen var inte heller särskilt likvid, det var ju hyfsad ställtid på affärer och clearing.
Det var ju egentligen inte förrän Stenhammar och hans bolag OM introducerade modern handel och sedermera tog över Stockholmsbörsen som den blev tillgänglig på riktigt för småsparare.

Precis, att sätta in valfritt belopp var knappast görbart, skulle man investera på börsen så förutsattes ett större kapital, likaså om man ville investera i råvaror. Så de vägarna var stängda för folk som inte redan satt på gott om kapital tänker jag.
Citera
2025-11-09, 18:51
  #20
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cuttherope
Var inte hela samhället upplagt lite som slav och herre på den tiden?

Det var inte meningen att man skulle kunna ta sig ur fattigdomen som arbetare.

Det var väl adel, präster, bönder och arbetare, den ordningen var samhället uppdelat, även tillgångar, rikedomar och möjligheterna att tjäna sig en extra hacka...

Jo, fast därav blir ju frågan intressant, hade det ens varit möjligt om en random fattig arbetare bestämde sig för att spara ett litet överskott och investera, i så fall hur?
Citera
2025-11-09, 18:54
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Det där tänket att barn kostar hade man nog dock inte riktigt då, på den tiden var det ju snarare barnen som var ens pensionsförsäkring, skaffade man många barn så hade man nån som kunde ta hand om en när man själv blev för gammal för att arbeta.
Frågan gällde, fanns det utrymme för arbetare att spara.
Hade de råd att köpa mat för barnen. Hade de haft möjlighet att ha lika många barn som folk har idag. Och spara istället för att lägga pengarna på fler barn.

Det är alltså ren logisk deduktion. Inte kunskapsbaserat. Ett bevis för att det fanns utrymme för arbetare att spara pengar om de prioriterade det.

Mitt andra argument, det om differentiering av arbetarlöner. Syftar också till att bevisa att eftersom de lägst betalda arbetarna lyckades överleva på något sätt. Så skulle det finnas sparutrymme för högre betalda arbetare. Återigen logisk deduktion, ej kunskapssvar.
Citera
2025-11-09, 18:58
  #22
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Destbar
Frågan gällde, fanns det utrymme för arbetare att spara.
Hade de råd att köpa mat för barnen. Hade de haft möjlighet att ha lika många barn som folk har idag. Och spara istället för att lägga pengarna på fler barn.

Det är alltså ren logisk deduktion. Inte kunskapsbaserat. Ett bevis för att det fanns utrymme för arbetare att spara pengar om de prioriterade det.

Mitt andra argument, det om differentiering av arbetarlöner. Syftar också till att bevisa att eftersom de lägst betalda arbetarna lyckades överleva på något sätt. Så skulle det finnas sparutrymme för högre betalda arbetare. Återigen logisk deduktion, ej kunskapssvar.

Ja, tänker lite samma, det måste ändå ha funnits något handlingsutrymme, dels valet att skaffa (många) barn eller få/inga barn, dels att lägga pengar på sprit eller inte.

Även om man sparade verkligen urlite så hade det ändå kunnat startas igång ett sparande överhuvudtaget. Möjligen svårt att få nån form av ränta på småbelopp.
Citera
2025-11-09, 19:14
  #23
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Arbetarklassen hade det ju extremt tufft under 1800-talet, speciellt under första halvan, alltså den tidigaste delen av industriella revolutionen. Normen var extremt långa arbetsdagar, slitigt och farligt jobb med stor risk för dödsfall/skador, noll anställningstrygghet eller säkerhet, samt väldigt dåligt betalt.

Trots detta undrar jag, om man hade varit mycket strategiskt lagd, fanns det nån som helst möjlighet att spara och investera som random fattig privatperson? Man måste ju trots ovanstående villkor ändå kunnat ha möjlighet att lägga undan i vart fall något, alltså förutsatt att man höll nere på t.ex. alkohol så mycket som möjligt (alkoholkonsumtionen var ju ändå mycket utbredd denna tid och folk var alltså beredda att lägga pengar på detta trots sin knapra ekonomi)? Långt ifrån alla kunde väl ha nån form av långsiktigt tänk men ponera ändå att man hade en sådan strategi, spara minsta öre som gick?

Fanns ens några investeringsmöjligheter på den tiden som inte var stängd för arbetarna? Investera på börsen / i företag misstänker jag var helt uteslutet, det var nog enbart för de tunga spelarna som kunde gå in med kapital, likaså markinvesteringar och annat, men fanns ens några investeringsmöjligheter i småskalig storlek?
Även i de fall där det mer elelr mindre varit förbjudet för folk från fel klass att komma in i samhällets finrum, så har det ändå alltid funnits praktiska möjligheter för "vanligt folk" att kämpa sig framåt med hjälp av både hårt slit, talang - och en förmåga att se genom fingrarna vid behov - att nå fram till en förmågen position, med åtminstone lokal makt uppnådd.
Det var kanske inte det vanligaste, men det finns exempel på sådana figurer från historien, som kanske börjar som fiskare men som skaffat extra båt och därför kunnat börja med sidosysselsättningar som import-export osv, tex.
Och när det dessutom var oreda ute i Europa så gick det ju att göra pengar genom smuggel.
Vissa länder som kanske blev hindrade, pga sanktioner, att handla med utlandet kunde ju sådana smugglare i smyg börja göra affärer med.
Och då fick de ju pengar och kunde bygga upp något som de inte hade kunnat annars, iaf inte lika lätt.

Napoleonkrigen var ju en sådan period. Då fanns det möjligheter för företagsamma folk att göra affärer. Och samma sak när det var stor fiendskap mellan Sverige och Danmark.
Gränshandel kan ju vara en viktig ekonomisk motor, och särskilt handeln med kreatur mellan Sverige och Danmark har ju varit intensiv. Man kunde driva stora flockar från högt uppe i landet ner till gränsen (redan när Skåneland var danskt) och sen över Öresund efter den svenska annekteringen.
När Finland blev ryskt öppnades ju också möjligheter för företagsamma att tjäna på gränshandeln.

Men om det du tänker på bara är en vanlig arbetare, som bara har sin usla lön, så fanns det inga direkt möjligheter att göra sig en hacka - förutom genom att stjäla från arbetsgivaren. Och då väntade såklart både avsked liksom en tid på fästning.

Just 1800-talets sista (inte första som du skriver) hälft var en ekonomiskt snedriven period. Det brukade kallas Liberalismens guldålder, eftersom den liberala politiken som sponsrades av den den ekonomiska överklassen (skogsbaroner, sockerbaroner osv) strävade efter att "liberalisera" arbetslagstifftningen från alla statliga regler som möjligt. Arbetsägaren skulle vara fri att göra med han ville med "sin egendom" alltså, det var det stora huvudmålet.
Därmed fanns det inte så mycket pengar för staten att avvara för de fattiga eller arbetarklassen.
Faktum är att just den tiden var den allra sämsta från alla löntagares sida - oavsett hur högutbildade de än var. Alla pengar gick till arbetsägaren, och inte så mycket kom ut till de anställda.
Som högutbildad ingenjör tex kunde man vara glad om man fick en bostad (som man såklart själv fick betala hyran för) i samband med anställningen, för det blev inte så stor lön precis.

Läs gärna självbiografin "Från Ölands Alvar till livets," av Hugo Hammar.
Han skulle med tiden bli en höjdare i svensk näringsliv, som chef för arbetsgivarföreningen och chef för Götaverken, men började som plåtslagarlärling på Kockums i Malmö, under 1880-talet. Sen började han studera till fartygskonstruktör och jobbade bla i både England som USA.
Men, han berättar på ett bra sätt om just den tiden, slutet av 1800-talet, från ett arbetarperspektiv.
Och nej, han var knappas någon "sosse" om det är det du oroar dig för.
Men att livet var hårt på den tiden, särskilt för arbetarna, har han inte svårt för att berätta om.
Ändå så fanns det en stark gemenskap mellan arbetarna - gärna mot cheferna. Det kunde gå hett till ibland när missnöjet blev för stort.
Ibland kunde förmannen bli utburen från verket på en bräda - ibland kunde militär inkommenderas, med skarp ammunition.
Ibland kunde man "festa" till det - med varsin skiva danskt rågbröd, uppvärmt på elementet enligt tidens sed !! (och då var det ändå utbildade fartygsingenjörer på internationell konferens i Tyskland.
En av ingenjörerna ville inte äta sin skiva, utan packade omsorgsfullt i en servett, för att ta med sig hem till sin hustru och sina barn - för något så gott skulle han aldrig kunna tänka sig att äta själv.
Citera
2025-11-09, 21:16
  #24
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Arbetarklassen hade det ju extremt tufft under 1800-talet, speciellt under första halvan, alltså den tidigaste delen av industriella revolutionen. Normen var extremt långa arbetsdagar, slitigt och farligt jobb med stor risk för dödsfall/skador, noll anställningstrygghet eller säkerhet, samt väldigt dåligt betalt.

"Arbetarklassen" var försvinnande liten under 1800-talet. Så pass liten att det knappast kan kategoriseras som "klass". Tätorterna var få och små, de flesta bodde på landet. De flesta var torpare. Få hade anställning i vanlig mening. Dagsverken innebar ofta mindre arbete än vad folk i allmänhet tror. Däremot hade man inte inga pengar, utan fick sin betalning i natura (oftast mat och ved). Den svenska "socialismen" gick i stort sett ut på att få in torparna på fabrikerna, vilket berövade dem den lilla frihet de hade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in