2025-11-09, 14:23
  #547009
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Absolut. Osäkerheten ligger i vilken grad av hjälp vi får, och vad det ens betyder att "försvara sitt land" i det fallet?

Diplomatiska brösttoner men inget mer? Osannolikt men inte omöjligt.
Sätta upp en massa luftvärn? Troligt. Då är det inte WW3.
Enskild vedergällning som ryssen inte svarar på. Också möjligt och kanske, men inte säkert, ww3.
Vi och resten av Nato invaderar ryssen tills antingen han är utplånad, eller vi, eller bägge. Dvs ww3. Också möjligt. Men inte säkert.

Därav den intressanta gråzonen.
Det finns ingen gråzon i detta! Antingen är det krig eller inte. Ring till nån i Ukraina och fråga får du se.
Citera
2025-11-09, 14:28
  #547010
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Det finns ingen gråzon i detta! Antingen är det krig eller inte. Ring till nån i Ukraina och fråga får du se.

Jag svarade på detta:

"Du tar upp något som aldrig kommer hända. En attack mot Sverige är lika med världskrig. Då ryker Ert påstående att det är Ryssland som söker fred."

Detta då som förlängning av Ukrainakriget, exempelvis en attack av Ryssland på oss, för att vi stödjer Ukraina.

Kan du nu förtydliga ditt påstående?
Citera
2025-11-09, 14:47
  #547011
Medlem
Razamatazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
För att svara om sanktionerna funkar ska du först fråga dig vad syftet med de är.

Man har sedan 2022 infört olika sanktioner och skrivit storslagna artiklar med verklighetsfrånvänd retorik länge. Stirra inte dig blid i dem. Det som ska åstadkommas är att Putin dra sig tillbaka, gå med på elden upphör eller ingå fredsavtal på ukrainas villkor. Man vill med andra ord att han inte få som han vill. Det mummlar man som en mantra

Då är nästa logiska fråga att besvara vad är det putin vill?

Han vill, enligt honom, att Ukraina "demilitariseras" dvs han vill ha ny som minst neutral regim, som en garanti att Ukraina inte går med i NATO eller annan militär allians.

Att sanktioner gör kriget svårare förnekar jag inte men har det lett till att Putin inte får som han vill? Låt se....

Han sakta tar över mer och mer territorium. Det tär på Ukraina internes, människor flyr, det fattas soldater. Oaktat pengar och vapen måste det finnas människor som krigar och styr dessa vapen. De finns inte. Har sanktioner skapat soldater? - NEJ

Samtidigt har ryssar inte ens mobiliserat och har blivit mer övertygade om sin sak. De har till följd av sanktioner lagt om sin produktion och handel och den har inte minskat i nödvändig utsträckning. Har sanktioner hjälpt- NEJ inte fullt ut, försvårat ja.

Sanktioner har gjort att ryssar närmar sig Kina och andra auktoriära regimer. Brics blir starkare. Samtidigt är det osämja i Europa. Det är dåligt för oss på sikt.

EU lider också av sanktioner ekonomisk då vi får köpa gas/olja genom mellanhänder och ingå ofördelaktiga avtal med andra leverantörer som USA. Samtidigt drar USA tillbaka trupper från Europa
NATO/EU inte kan göra något utan USA och gör inget. art, 5 är en bluff visade sig.

Sanktionerna fungerar! Men mot oss själva pucko!
Man kunde ju förvänta sig ett sånt svammelsvar. Du mäter sanktioner fel. Det är ingen som påstått att sanktioner skulle skapa soldater. Om du ändå anser någon sagt det får du komma med en källa.

Målet med sanktioner är inte att skapa ett magiskt fredsavtal direkt, utan att minska ryssens förmåga att föra krig och höja priset för fortsatt aggression över tid. Det funkar och visas av att putler behöver föra över kostnader direkt på sin befolkning nu när energiintäkterna sinar. Samtidigt har EU blivit mindre sårbart för utpressning från maffiastaten vilket enbart är positivt.

Du är uppenbarligen helt emot sanktionerna, betyder det att du tycker vi ska slopa dem direkt, (med konsekvensen billigare rysk krigsfinansiering) isf i utbyte mot vad exakt?
Citera
2025-11-09, 14:49
  #547012
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
Samma snömos som tidigare. Allt ska ske på Rysslands villkor.

https://ria.ru/20251109/lavrov-2053757850.html

En viss nervositet i Kreml misstänker jag. Tror det egentliga skälet är de nya sanktionerna som kommer den 20. Då om inte Trump igen skjuter upp på de..

.. tippar på intensivare uppvaktning av Trump..den närmaste tiden. Då ifrån Ryssland.
Citera
2025-11-09, 14:56
  #547013
Medlem
sillåpotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Vad den psykotiske dvärgen i kreml uttalat att hen "vill" och hunden skiter stoppas lämpligen i samma påse.

Har du missat att hen deklamerat att det inte finns något Ukrainskt land och Ukrainskt folk överhuvudtaget? De är ju alla "små ryssar" som bor i "novorussia". Detta innebär dock att hen är i full färd med att slakta "sitt eget" folk, eller hur?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nya_Ryssland
https://www.cam.ac.uk/stories/donbaspropaganda

Om du söker den sanna "anledningen" till den psykotiske dvärgen i kremls fäbless för att invadera, ockupera, annetkera och föra imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer får du leta annorstädes... Det "handlar" om hens "vision" om att "återupprätta" det ondskans imperium hen är en produkt av (och att stjäla Ukrainas naturtillgångar, inklusive gas, olja och de sällsynta jordartsmetaller som finns där).

"Ukraine has tremendous natural resources for meeting domestic oil and gas production needs, with estimates of approximately 900 billion cubic meters of proven reserves of natural gas. In Europe, Ukraine ranks second for gas reserves. Three Ukrainian regions contain hydrocarbons resources: the Dnipro-Donetsk basin, the Carpathian region in western Ukraine, and the Black Sea and Crimea region in the south. The Dnipro-Donetsk basin is a major oil and gas producing region accounting for 90 percent of all current Ukrainian production."

https://www.trade.gov/energy-resource-guide-ukraine-oil-and-gas

"Som av en slump" sammanfaller naturtillgångarnas koordinater med de områden den psykotiske dvärgen i kreml "förklarat" som ryska och annekterat...

Hundratusentals människor har de facto mördats (och hundratusentals ryssar dödats) som en direkt följd av putains fäbless för att att invadera, ockupera, annektera och föra imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer, eller hur? Hen "kvalificerar" sig som en av historiens värsta massmördare, eller hur? Och allt för att hen skall tillfredsställa sina perversa ambitioner, och uppnå sin "vision" om att "återupprätta" den ondskans imperium hen är en produkt av. D u vet väl att hen anser att sovjetunionens oundvikliga sammanbrott var tjugonde århundradets största geopolitiska katastrof? Varför understödjer du en massmördare tillika psykopat?

Haha, roliga källor du hänvisar till. Men låt oss ta det viktiga: Putin har aldrig sagt det du påstår. Jag har lyssnat på de flesta av hans tal och kan med gott samvete säga att det du sprider är ren lögn. Vill du ha fakta? Transkribera talen. Sluta tro på självutnämnda experter på YouTube.

För det andra: endast en idiot kan att beskriva Ukrainas styrning som ”fredlig” gentemot Ryssland om inte det handlar om okunnighet. Landet har hotat med att skaffa kärnvapen, använt gas som påtryckningsmedel, störtat en demokratiskt vald prorysk president och låtit USA bygga upp inflytande och närvaro runtom i landet samt nato-centrum överallt. Lägg därtill lagar som marginaliserar ungefär hälften av befolkningen – de som talar ryska och inte delar västukrainska nato och eu-ambitioner.

Kom inte dragande med platt propaganda. Den sortens svartvita berättelser är precis det som leder till att länder slås sönder och människor dör, din vidriga mytoman
__________________
Senast redigerad av sillåpotatis 2025-11-09 kl. 15:05.
Citera
2025-11-09, 15:00
  #547014
Medlem
aztlans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
En viss nervositet i Kreml misstänker jag. Tror det egentliga skälet är de nya sanktionerna som kommer den 20. Då om inte Trump igen skjuter upp på de..

.. tippar på intensivare uppvaktning av Trump..den närmaste tiden. Då ifrån Ryssland.
Självklart kommer tattarna uppvakta Trumpen nu och det blir Taco as usual.
Citera
2025-11-09, 15:03
  #547015
Medlem
sillåpotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Razamataz
Man kunde ju förvänta sig ett sånt svammelsvar. Du mäter sanktioner fel. Det är ingen som påstått att sanktioner skulle skapa soldater. Om du ändå anser någon sagt det får du komma med en källa.

Målet med sanktioner är inte att skapa ett magiskt fredsavtal direkt, utan att minska ryssens förmåga att föra krig och höja priset för fortsatt aggression över tid. Det funkar och visas av att putler behöver föra över kostnader direkt på sin befolkning nu när energiintäkterna sinar. Samtidigt har EU blivit mindre sårbart för utpressning från maffiastaten vilket enbart är positivt.

Du är uppenbarligen helt emot sanktionerna, betyder det att du tycker vi ska slopa dem direkt, (med konsekvensen billigare rysk krigsfinansiering) isf i utbyte mot vad exakt?

svara inte på svammelsvar i så fall, vad är problemet? Jag tycker att du mäter sanktioner fel eftersom du uppenbarligen tror att ryssar inte är beredda att ta kostnaden. Det är dem. Du glömmer bort om vad ryssar har varit med om. Oroa dig för vad europeer är beredda att ta istället. Då blir ditt sätt att mäta fel. EU har inte blivit mindre sårbar, tror du att exempelvis tyskar plötsligt behöver mindre energi bara för att det inte köps direkt från ryssen. Jag hoppas de vet att EU ligger som nummer 3 på inköpslistan för ryska resurser. EU är mer sårbar idag för vi står inför en enegikris.
__________________
Senast redigerad av sillåpotatis 2025-11-09 kl. 15:06.
Citera
2025-11-09, 15:08
  #547016
Avstängd
Kungenshoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbagg79
Eller för att det stora läget inte är så allvarligt, nåt som den enskilda soldaten kanske inte vet.
Jo det är MYCKET allvarligt läge för de soldater som är innestängda i fickan!

Pokrovsk tillhör en av städerna i fortifikationsbältet i östra Donetsk.
Det är alltså en av de städer som Ukraina har fortifierat i över ett decennium.
Att staden nu faller är ett stort nederlag för Ukraina och väst, detta skulle inte hända.

Har du sett kartan?

Staden är på det stora hela omringad av soldater och drönare, soldater är innestängda i fickan och för de är läget mycket allvarligt.

Men visst:

När ett viktigt fort faller, säg det var oviktigt /Zelen Tsu

Citera
2025-11-09, 15:13
  #547017
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Jo det är MYCKET allvarligt läge för de soldater som är innestängda i fickan!

Pokrovsk tillhör en av städerna i fortifikationsbältet i östra Donetsk.
Det är alltså en av de städer som Ukraina har fortifierat i över ett decennium.
Att staden nu faller är ett stort nederlag för Ukraina och väst, detta skulle inte hända.

Har du sett kartan?

Staden är på det stora hela omringad av soldater och drönare, soldater är innestängda i fickan och för de är läget mycket allvarligt.

Men visst:

När ett viktigt fort faller, säg det var oviktigt /Zelen Tsu



Det ligger väldigt lukrativa gruvor runt Pokrovsk med, det är nog den verkliga andningen jude zlinsky inte lät sina trupper retirera.
Citera
2025-11-09, 15:17
  #547018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
Är du korkad? Fattar du inte att allt är relativt? Om en bagare bakar bullar 10 ggr om dagen kan det vara både lite och mycket beroende på vad du jämför med. Om samma bagare bakar bullar enbart 5 ggr ena dagen är det mindre än den dagen hen bakade 10 ggr.

Att Macron och Zelenskij rör sig frenetiskt över världen tyder bara på att ingen kommer till dem och att de behöver det själva. Desperados. Under 2024 gjorde exempelvis presidenter i stormakter besök enligt följande: Xi - 9, Modi = 9, Biden - 2.

Nivån börjar bli lite för lågt för mig här, ta inte illa upp om jag slutar svara.

Tar inte illa upp men sorry men du är rätt så otydlig/inkonsekvent.
Först säger du att presidenter sällan gör statsbesök. Jag påvisar att presidenter, inklusive Putin, faktiskt kan resa flera gånger i månaden på statsbesök.
Du hävdar nu att allt är relativt. Så innan 2020 åkte Putin ofta på statsbesök(ca 20gånger per år) relativt sett till hur ofta stormakternas ledare åker på statsbesök.

Har Ryssland sen 2020 blivit en sån maktfaktor att han inte längre behöver åka utomlands förutom regelbundet till diverse stanländer och Nordkorea?
Enligt din logik är Belarus en sån viktig och stor spelare att Putin måste åka dit minst 1 gång varje år för att få tala med Lukashenko.

Det är uppenbart att Putin är isolerad. Han åker regelbundet till Kina och ber Xi om hjälp medveten om att rysk handel endast står för ca 3-4% av Kinas totala export samtidigt som enbart USA står för 15%.
Resten av besöken sker oftast till tidigare nämnda stan-länder som ingen utanför Asien kan peka ut på en karta. Länder som mer och mer ta avstånd från Ryssland och försöker närma sig Kina och EU.
Du kan vrida och vända på varenda begrepp men faktum kvarstår att Putin är strikt begränsad både fysiskt och politiskt.
Citera
2025-11-09, 15:22
  #547019
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Ukrainska soldater som CNN pratat med uppger att det ännu inte finns någon order om att dra sig tillbaka, trots att ”alla redan förstår att Pokrovsks fall är oundvikligt”.


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1421327

Varför retirerar de inte?

För de är korrupta eller inkompetenta eller både och?

Zelensky vill inte tappa ansiktet inför sina västliga donatorer, antar jag. Därför tvingas armén spela rollen av hjältar och ståndaktiga tennsoldater även i ett läge där det sedan ett bra tag är strategiskt meningslöst att göra så.
Citera
2025-11-09, 15:27
  #547020
Avstängd
Kungenshoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av St0ny
Det ligger väldigt lukrativa gruvor runt Pokrovsk med, det är nog den verkliga andningen jude zlinsky inte lät sina trupper retirera.
Oavsett stadens värde är det irrationellt att slåss för något som är förlorat.

Flera bedömare, västerländska sådana som Institute of study of war säger att situationen i Pokrovsk är körd för Ukraina. Staden har falli och nu är eller riskerar Ukrainska trupper att bli instängda.

Då är det dags att retirera och omgruppera men Zelensky kan tydligen inte det.

Jag tror det är för att han inte har makt över sin armé, det har Azovgrabbarna på kommandobryggan i Wiesbaden och de skiter fullständigt i de tvångsrekryterade soldaterna.
De ska nu offras för att imponera på Trump, Kristersson, Kallas och diverse banderastyper som ser en ärorik död som det vackraste som finns.

Att lämna sina soldater i sticket med ordern att slåss till siste man är helt enkelt något slags konstprojekt snarare än rationell krigsstrategi.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in