Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Kombinationen Magnumrevolver och Magnumammunition är nog inte så udda.
Att föreställa sig Olof Palme spankulerande på stan iförd skyddsväst får betecknas som befängt. Den saken kan nog antas endast i efterhand och det för att förklara den obegripliga ammunitionen.
Men förklaringen håller inte, även om man bortser från att Palme är uppenbart oförenlig med skyddsväst.
Den vid tiden utdaterade och obsoleta ammunitionen som användes sköt med all sannolikhet inte igenom tidens västar, den hade obetydligt bättre penetrationsförmåga än helmantlad standardammunition. Det fanns sedan länge för den saken betydligt mer effektiv ammunition att tillgå. Man kan nämna svenska försvarets m/39B som hade förmodligen oöverträffad genomslagsförmåga i kroppsskydd och hårda material och som kunde skjutas med pistol. Det fanns också andra produkter.
För självförsvar var det likaså en usel produkt, eftersom risken att en person som utgör ett omedelbart hot inte oskadliggörs vid träff är överhängande. Den kan mycket väl passera rakt igenom kroppen utan att träffa någon vital struktur. Så att någon gått runt med ammunitionen av den anledningen är svårt att tänka sig.
Den är heller inte ändamålsenlig för syftet att ta livet av någon. Palmes omfattade skador beror på att kulan tumlar i kroppen.
Det som återstår som rimligen tänkbart är att någon tar det som råkar finnas tillgång till.
Ja, det låter logiskt. Tack för upplysningen.
Roerlig svarade i februari.
ChatGPT ger Roerlig rätt:
A metal piercing .357 Magnum round is dangerous and can defeat some 1980s armor and kill if it hits vital structures. The Swedish round (m/39B) has significantly greater potential for penetration and tissue destruction; at typical engagement ranges it’s more likely to (a) perforate vests/plates that would stop a .357 and (b) produce more immediately fatal wounds when striking the chest.
SIG Sauer P226 rekommenderades av vapenexperten Carl-Gustaf Östling (1952 - 2010) i början av 80-talet. P226 infördes som polisens tjänstepistol i mitten av 80-talet. Den ersattes av Glock 45 2023. En P226 med m/39B var bättre att använda mot kroppsskydd.
Några passande pistoler 1986 (enligt ChatGPT):
Beretta 92
Glock 17
SIG Sauer P226
Smith & Wesson Model 59
Walther P5
En passande revolver 1986 (enligt ChatGPT):
Smith & Wesson Model 547
Den svenska ammunitionen m/39B testas här.
Man hade kanske en plan (att penetrera kroppsskydd). Man tog vad man hade för att lyckas med planen. Inte det bästa som fanns. Valet av vapen och ammunition var improviserat. En liten resurssvag grupp. Tre eller två personer (sannolikt). Kanske bara en (mindre sannolikt).
I Sverige fanns mängder av m/39B 1986. Kulorna skulle ha varit svårare att spåra än mordkulorna.
ChatGPT:
Target size and stability: The thorax is a larger, generally more stable target than the head, especially if the victim is moving. From an investigative standpoint this makes misses less likely and is a plausible behavioral explanation for chest wounds.
Speed and shot alignment: At close range and with limited time, a shooter’s sight picture and alignment may naturally center on the torso rather than require the fine precision needed to reliably hit the head.
Clothing and concealment: Bulky outerwear, helmets, or head coverings can make the head a less accessible/visible point of aim, making torso shots more likely.
Intended outcome uncertainty: From a forensic viewpoint, some shooters may not be aiming for immediate incapacitation but rather a single shot that they hope will be fatal — chest shots can damage major organs or cause rapid exsanguination.
Psychological factors: Some perpetrators’ choices are influenced by emotional or cultural factors; they might perceive torso shots as less "graphic" than head shots.
Weapon type and shooter skill: A shooter’s familiarity, steadiness, and the handgun’s ergonomics affect where shots land; less skilled shooters tend to hit larger areas.
Tactical constraints: Environmental constraints (crowding, light, movement) may make head shots impractical.
Jo jag vet varför man skjuter där Palme träffades. Men nu var frågan om en mördare som oroar sig för skottsäker väst, den enklaste lösningen på det är skott i huvudet.
Och vill man verkligen vara säker på att döda, så skjuter man flera skott i "sitt objekt".
Möjligen med ett avslutande skott i huvudet..
Mina funderingar:
Kunde gärningsmannen verkligen veta att Palme dog av skottet?
I denna förhållandevis snabba situation, hur kunde gärningsmannen vara säker på att träffa alla vitala organ?
Om GM vore en betald hitman, borde han inte då försäkra sig om "utfört uppdrag" genom att döda Palme "3-4 ggr om"?
Ganska trött på "betald hitman". Det känns som fantasier om en massa mördare som går runt och mördar mot betalning. Det är väldigt ovanligt med några professionella lönnmördare. Om man har betalat någon för att döda Palme så är det sannolikt någon som aldrig mördat förr. Så ser jag på det
Fastställande av ammunition och vapen skedde enligt uppgifter i Claes Borgströms bok av Bundeskriminal Amt i Wiesbaden och FBI i Washington. Följande märken nämns:
Smith & Wesson
Sturm-Ruger
Llama
Escodin
Ruby
Taurus
Kassnar
P.S. Vi vet en misstänkt som hade en tanke i samband med Wiesbaden. Semester?
Frågan har diskuterats många gånger (som du vet). Liksom Lisbeth-missen.
Att GM ansåg att flykten var viktigare än Lisbeth är ett rimligt antagande. Att GM bedömde att Palme var död (eller hade små chanser att överleva) är också ett rimligt antagande. GM kunde (kanske) se att Palme blödde ur munnen ganska omedelbart. Då är chansen att överleva liten.
FBI:s expert Robert Ressler läste inte förhören. Bara GMP (som översattes till engelska). Ressler angav fyra skäl att betrakta GM som "oprofessionell". Plats, vapen, träffpunkt och Lisbeth. Att GM var "oprofessionell" innebär inte att han saknade vapenvana. Skälet för platsen var flyktvägen. Vapnet var det bästa han hade. Träffpunkten var en följd av platsen (GM räknade med ett enda dödande skott och Palme var gående). GM såg inte att Lisbeth såg hans ansikte. Därför var det inte "oprofessionellt" att skona Lisbeth efter missen.
Jag har aldrig förstått varför GM skulle möta Lisbeths blick. Varför skulle han vilja det? Inges och Leifs uppgifter om den saken är knappast tillförlitliga (med tanke på avståndet). Lisbeth mötte Björkmans blick. Vittnade Björkman 1989. Vissa av Lisbeths uppgifter beskriver GM, vissa Björkman. Lisbeth såg GM:s ansikte när han saktade farten och vände sig om. När Hans Johanssons taxi stannade några meter från Lisbeth. Det nämnde Lisbeth i första förhöret. Det såg även Hans att GM gjorde. Lisbeth såg GM bättre än Hans. Hon nämnde inget avstånd. Hans uppgav 25 meter den 14 mars och 15 - 20 meter den 15 oktober.
Det var inte Ressler som myntade uttrycket "seriemördare" (även om han gjorde det känt). Det var Ernst Gennat.
Om en person träffas av ett skott mitt i bröstet och omedelbart börjar blöda ur munnen, vad är chansen för överlevnad?
ChatGPT: Det är en extremt allvarlig och livshotande situation. Om någon blir skjuten mitt i bröstet och omedelbart börjar blöda ur munnen, tyder det på att livsviktiga organ i bröstkorgen har skadats - och chansen till överlevnad är mycket liten utan omedelbar avancerad vård.
Vad det oftast betyder medicinskt:
Blod i munnen efter ett skott i bröstet innebär nästan alltid att:
- Lungorna är skadade - blod läcker in i luftvägarna.
- Eller att hjärtat eller stora blodkärl (som aorta eller lungartär) har träffats - massiv inre blödning.
- Ibland kan även luftstrupe eller matstrupe vara skadad.
Akuta risker:
- Massiv inre blödning - kroppen förlorar snabbt blodtryck - hjärtstillestånd inom minuter.
- Kollapsad lunga (pneumothorax eller hemothorax) - personen kan inte andas ordentligt.
- Blod i luftvägarna - kvävning.
Sannolikhet att överleva:
- Utan omedelbar sjukvård (inom några minuter): nästan 0 % chans.
- Med snabb ambulans och traumateam på sjukhus:
-- Om hjärtat eller stora kärl är träffade - överlevnad < 10 %.
-- Om bara lungan är skadad och hjärtat klarat sig - det går ibland att rädda personen med snabb operation, blodtransfusion och intensivvård.
Skyltfönster-mannen verkar vara innan bion började.
Här är han:
https://drive.google.com/file/d/1PKr6vuzTbV3b9mtmzoMRFcx23oFe982z/view
Eller var det två män som stirrade in i möbelaffären jämsides med OP.
Det är sannerligen dubbelgångarnas natt.
Så bara för att någon säger att han var vid bokhandeln kring 21 (men inte senare) måste det vara samma person som rapporteras efter kl. 23. Trots att mannen inte säger att han befann sig där då.
Din logik är provocerande dålig.
Svara
- Ämnesverktyg
- Visa första olästa
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
Kombinationen Magnumrevolver och Magnumammunition är nog inte så udda.
Att föreställa sig Olof Palme spankulerande på stan iförd skyddsväst får betecknas som befängt. Den saken kan nog antas endast i efterhand och det för att förklara den obegripliga ammunitionen.
Men förklaringen håller inte, även om man bortser från att Palme är uppenbart oförenlig med skyddsväst.
Den vid tiden utdaterade och obsoleta ammunitionen som användes sköt med all sannolikhet inte igenom tidens västar, den hade obetydligt bättre penetrationsförmåga än helmantlad standardammunition. Det fanns sedan länge för den saken betydligt mer effektiv ammunition att tillgå. Man kan nämna svenska försvarets m/39B som hade förmodligen oöverträffad genomslagsförmåga i kroppsskydd och hårda material och som kunde skjutas med pistol. Det fanns också andra produkter.
För självförsvar var det likaså en usel produkt, eftersom risken att en person som utgör ett omedelbart hot inte oskadliggörs vid träff är överhängande. Den kan mycket väl passera rakt igenom kroppen utan att träffa någon vital struktur. Så att någon gått runt med ammunitionen av den anledningen är svårt att tänka sig.
Den är heller inte ändamålsenlig för syftet att ta livet av någon. Palmes omfattade skador beror på att kulan tumlar i kroppen.
Det som återstår som rimligen tänkbart är att någon tar det som råkar finnas tillgång till.
Citat:
Kombinationen Magnumrevolver och Magnumammunition är nog inte så udda.
Att föreställa sig Olof Palme spankulerande på stan iförd skyddsväst får betecknas som befängt. Den saken kan nog antas endast i efterhand och det för att förklara den obegripliga ammunitionen.
Men förklaringen håller inte, även om man bortser från att Palme är uppenbart oförenlig med skyddsväst.
Den vid tiden utdaterade och obsoleta ammunitionen som användes sköt med all sannolikhet inte igenom tidens västar, den hade obetydligt bättre penetrationsförmåga än helmantlad standardammunition. Det fanns sedan länge för den saken betydligt mer effektiv ammunition att tillgå. Man kan nämna svenska försvarets m/39B som hade förmodligen oöverträffad genomslagsförmåga i kroppsskydd och hårda material och som kunde skjutas med pistol. Det fanns också andra produkter.
För självförsvar var det likaså en usel produkt, eftersom risken att en person som utgör ett omedelbart hot inte oskadliggörs vid träff är överhängande. Den kan mycket väl passera rakt igenom kroppen utan att träffa någon vital struktur. Så att någon gått runt med ammunitionen av den anledningen är svårt att tänka sig.
Den är heller inte ändamålsenlig för syftet att ta livet av någon. Palmes omfattade skador beror på att kulan tumlar i kroppen.
Det som återstår som rimligen tänkbart är att någon tar det som råkar finnas tillgång till.
Att föreställa sig Olof Palme spankulerande på stan iförd skyddsväst får betecknas som befängt. Den saken kan nog antas endast i efterhand och det för att förklara den obegripliga ammunitionen.
Men förklaringen håller inte, även om man bortser från att Palme är uppenbart oförenlig med skyddsväst.
Den vid tiden utdaterade och obsoleta ammunitionen som användes sköt med all sannolikhet inte igenom tidens västar, den hade obetydligt bättre penetrationsförmåga än helmantlad standardammunition. Det fanns sedan länge för den saken betydligt mer effektiv ammunition att tillgå. Man kan nämna svenska försvarets m/39B som hade förmodligen oöverträffad genomslagsförmåga i kroppsskydd och hårda material och som kunde skjutas med pistol. Det fanns också andra produkter.
För självförsvar var det likaså en usel produkt, eftersom risken att en person som utgör ett omedelbart hot inte oskadliggörs vid träff är överhängande. Den kan mycket väl passera rakt igenom kroppen utan att träffa någon vital struktur. Så att någon gått runt med ammunitionen av den anledningen är svårt att tänka sig.
Den är heller inte ändamålsenlig för syftet att ta livet av någon. Palmes omfattade skador beror på att kulan tumlar i kroppen.
Det som återstår som rimligen tänkbart är att någon tar det som råkar finnas tillgång till.
Ja, det låter logiskt. Tack för upplysningen.
Citat:
Roerlig svarade i februari.
Citat:
Jo, det är ju vad som brukar föreslås. Det ruckar dock inte på saken, "valet" är fortfarande lika oinformerat eftersom produkten Winchester Metal Piercing var vid tiden sedan länge obsolet och förbisprungen gällande sin tänkta egenskap penetration om man nu var ute efter den.
Denna trettiotalsprodukt sköt sannolikt inte igenom tidens moderna skyddsvästar och den penetrerade förmodligen inte hårda material i någon särskilt mycket högre grad än vad kopparbemantlad standardammunition i största allmänhet gjorde.
I slutet av sextiotalet lanseras en typ av ammunition i hårdare material än bly och som kallades Cop Killer av skälet att den sades skjuta igenom polisens skyddsvästar. Det fanns också en svensk militär kula, m39/B, som kunde avskjutas med pistol och som hade betydande och beryktad kapacitet att skjuta igenom kroppsskydd och hårda material.
En kapacitet vida överstigande mordkulornas, en produkt som togs ur produktion 1982.
Denna trettiotalsprodukt sköt sannolikt inte igenom tidens moderna skyddsvästar och den penetrerade förmodligen inte hårda material i någon särskilt mycket högre grad än vad kopparbemantlad standardammunition i största allmänhet gjorde.
I slutet av sextiotalet lanseras en typ av ammunition i hårdare material än bly och som kallades Cop Killer av skälet att den sades skjuta igenom polisens skyddsvästar. Det fanns också en svensk militär kula, m39/B, som kunde avskjutas med pistol och som hade betydande och beryktad kapacitet att skjuta igenom kroppsskydd och hårda material.
En kapacitet vida överstigande mordkulornas, en produkt som togs ur produktion 1982.
ChatGPT ger Roerlig rätt:
A metal piercing .357 Magnum round is dangerous and can defeat some 1980s armor and kill if it hits vital structures. The Swedish round (m/39B) has significantly greater potential for penetration and tissue destruction; at typical engagement ranges it’s more likely to (a) perforate vests/plates that would stop a .357 and (b) produce more immediately fatal wounds when striking the chest.
SIG Sauer P226 rekommenderades av vapenexperten Carl-Gustaf Östling (1952 - 2010) i början av 80-talet. P226 infördes som polisens tjänstepistol i mitten av 80-talet. Den ersattes av Glock 45 2023. En P226 med m/39B var bättre att använda mot kroppsskydd.
Några passande pistoler 1986 (enligt ChatGPT):
Beretta 92
Glock 17
SIG Sauer P226
Smith & Wesson Model 59
Walther P5
En passande revolver 1986 (enligt ChatGPT):
Smith & Wesson Model 547
Den svenska ammunitionen m/39B testas här.
Man hade kanske en plan (att penetrera kroppsskydd). Man tog vad man hade för att lyckas med planen. Inte det bästa som fanns. Valet av vapen och ammunition var improviserat. En liten resurssvag grupp. Tre eller två personer (sannolikt). Kanske bara en (mindre sannolikt).
I Sverige fanns mängder av m/39B 1986. Kulorna skulle ha varit svårare att spåra än mordkulorna.
Citat:
ChatGPT:
Target size and stability: The thorax is a larger, generally more stable target than the head, especially if the victim is moving. From an investigative standpoint this makes misses less likely and is a plausible behavioral explanation for chest wounds.
Speed and shot alignment: At close range and with limited time, a shooter’s sight picture and alignment may naturally center on the torso rather than require the fine precision needed to reliably hit the head.
Clothing and concealment: Bulky outerwear, helmets, or head coverings can make the head a less accessible/visible point of aim, making torso shots more likely.
Intended outcome uncertainty: From a forensic viewpoint, some shooters may not be aiming for immediate incapacitation but rather a single shot that they hope will be fatal — chest shots can damage major organs or cause rapid exsanguination.
Psychological factors: Some perpetrators’ choices are influenced by emotional or cultural factors; they might perceive torso shots as less "graphic" than head shots.
Weapon type and shooter skill: A shooter’s familiarity, steadiness, and the handgun’s ergonomics affect where shots land; less skilled shooters tend to hit larger areas.
Tactical constraints: Environmental constraints (crowding, light, movement) may make head shots impractical.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-11-06 kl. 20:02.
Senast redigerad av Lebel 2025-11-06 kl. 20:02.
Citat:
Roerlig svarade i februari.
ChatGPT ger Roerlig rätt:
A metal piercing .357 Magnum round is dangerous and can defeat some 1980s armor and kill if it hits vital structures. The Swedish round (m/39B) has significantly greater potential for penetration and tissue destruction; at typical engagement ranges it’s more likely to (a) perforate vests/plates that would stop a .357 and (b) produce more immediately fatal wounds when striking the chest.
SIG Sauer P226 rekommenderades av vapenexperten Carl-Gustaf Östling (1952 - 2010) i början av 80-talet. P226 infördes som polisens tjänstepistol i mitten av 80-talet. Den ersattes av Glock 45 2023. En P226 med m/39B var bättre att använda mot kroppsskydd.
Några passande pistoler 1986 (enligt ChatGPT):
Beretta 92
Glock 17
SIG Sauer P226
Smith & Wesson Model 59
Walther P5
En passande revolver 1986 (enligt ChatGPT):
Smith & Wesson Model 547
Den svenska ammunitionen m/39B testas här.
Man hade kanske en plan (att penetrera kroppsskydd). Man tog vad man hade för att lyckas med planen. Inte det bästa som fanns. Valet av vapen och ammunition var improviserat. En liten resurssvag grupp. Tre eller två personer (sannolikt). Kanske bara en (mindre sannolikt).
I Sverige fanns mängder av m/39B 1986. Kulorna skulle ha varit svårare att spåra än mordkulorna.
ChatGPT:
Target size and stability: The thorax is a larger, generally more stable target than the head, especially if the victim is moving. From an investigative standpoint this makes misses less likely and is a plausible behavioral explanation for chest wounds.
Speed and shot alignment: At close range and with limited time, a shooter’s sight picture and alignment may naturally center on the torso rather than require the fine precision needed to reliably hit the head.
Clothing and concealment: Bulky outerwear, helmets, or head coverings can make the head a less accessible/visible point of aim, making torso shots more likely.
Intended outcome uncertainty: From a forensic viewpoint, some shooters may not be aiming for immediate incapacitation but rather a single shot that they hope will be fatal — chest shots can damage major organs or cause rapid exsanguination.
Psychological factors: Some perpetrators’ choices are influenced by emotional or cultural factors; they might perceive torso shots as less "graphic" than head shots.
Weapon type and shooter skill: A shooter’s familiarity, steadiness, and the handgun’s ergonomics affect where shots land; less skilled shooters tend to hit larger areas.
Tactical constraints: Environmental constraints (crowding, light, movement) may make head shots impractical.
ChatGPT ger Roerlig rätt:
A metal piercing .357 Magnum round is dangerous and can defeat some 1980s armor and kill if it hits vital structures. The Swedish round (m/39B) has significantly greater potential for penetration and tissue destruction; at typical engagement ranges it’s more likely to (a) perforate vests/plates that would stop a .357 and (b) produce more immediately fatal wounds when striking the chest.
SIG Sauer P226 rekommenderades av vapenexperten Carl-Gustaf Östling (1952 - 2010) i början av 80-talet. P226 infördes som polisens tjänstepistol i mitten av 80-talet. Den ersattes av Glock 45 2023. En P226 med m/39B var bättre att använda mot kroppsskydd.
Några passande pistoler 1986 (enligt ChatGPT):
Beretta 92
Glock 17
SIG Sauer P226
Smith & Wesson Model 59
Walther P5
En passande revolver 1986 (enligt ChatGPT):
Smith & Wesson Model 547
Den svenska ammunitionen m/39B testas här.
Man hade kanske en plan (att penetrera kroppsskydd). Man tog vad man hade för att lyckas med planen. Inte det bästa som fanns. Valet av vapen och ammunition var improviserat. En liten resurssvag grupp. Tre eller två personer (sannolikt). Kanske bara en (mindre sannolikt).
I Sverige fanns mängder av m/39B 1986. Kulorna skulle ha varit svårare att spåra än mordkulorna.
ChatGPT:
Target size and stability: The thorax is a larger, generally more stable target than the head, especially if the victim is moving. From an investigative standpoint this makes misses less likely and is a plausible behavioral explanation for chest wounds.
Speed and shot alignment: At close range and with limited time, a shooter’s sight picture and alignment may naturally center on the torso rather than require the fine precision needed to reliably hit the head.
Clothing and concealment: Bulky outerwear, helmets, or head coverings can make the head a less accessible/visible point of aim, making torso shots more likely.
Intended outcome uncertainty: From a forensic viewpoint, some shooters may not be aiming for immediate incapacitation but rather a single shot that they hope will be fatal — chest shots can damage major organs or cause rapid exsanguination.
Psychological factors: Some perpetrators’ choices are influenced by emotional or cultural factors; they might perceive torso shots as less "graphic" than head shots.
Weapon type and shooter skill: A shooter’s familiarity, steadiness, and the handgun’s ergonomics affect where shots land; less skilled shooters tend to hit larger areas.
Tactical constraints: Environmental constraints (crowding, light, movement) may make head shots impractical.
Jo jag vet varför man skjuter där Palme träffades. Men nu var frågan om en mördare som oroar sig för skottsäker väst, den enklaste lösningen på det är skott i huvudet.
Citat:
Och vill man verkligen vara säker på att döda, så skjuter man flera skott i "sitt objekt".
Möjligen med ett avslutande skott i huvudet..
Mina funderingar:
Kunde gärningsmannen verkligen veta att Palme dog av skottet?
I denna förhållandevis snabba situation, hur kunde gärningsmannen vara säker på att träffa alla vitala organ?
Om GM vore en betald hitman, borde han inte då försäkra sig om "utfört uppdrag" genom att döda Palme "3-4 ggr om"?
Citat:
Och vill man verkligen vara säker på att döda, så skjuter man flera skott i "sitt objekt".
Möjligen med ett avslutande skott i huvudet..
Mina funderingar:
Kunde gärningsmannen verkligen veta att Palme dog av skottet?
I denna förhållandevis snabba situation, hur kunde gärningsmannen vara säker på att träffa alla vitala organ?
Om GM vore en betald hitman, borde han inte då försäkra sig om "utfört uppdrag" genom att döda Palme "3-4 ggr om"?
Möjligen med ett avslutande skott i huvudet..
Mina funderingar:
Kunde gärningsmannen verkligen veta att Palme dog av skottet?
I denna förhållandevis snabba situation, hur kunde gärningsmannen vara säker på att träffa alla vitala organ?
Om GM vore en betald hitman, borde han inte då försäkra sig om "utfört uppdrag" genom att döda Palme "3-4 ggr om"?
Ganska trött på "betald hitman". Det känns som fantasier om en massa mördare som går runt och mördar mot betalning. Det är väldigt ovanligt med några professionella lönnmördare. Om man har betalat någon för att döda Palme så är det sannolikt någon som aldrig mördat förr. Så ser jag på det
Citat:
Roerlig svarade i februari.
ChatGPT ger Roerlig rätt:
A metal piercing .357 Magnum round is dangerous and can defeat some 1980s armor and kill if it hits vital structures. The Swedish round (m/39B) has significantly greater potential for penetration and tissue destruction; at typical engagement ranges it’s more likely to (a) perforate vests/plates that would stop a .357 and (b) produce more immediately fatal wounds when striking the chest.
SIG Sauer P226 rekommenderades av vapenexperten Carl-Gustaf Östling (1952 - 2010) i början av 80-talet. P226 infördes som polisens tjänstepistol i mitten av 80-talet. Den ersattes av Glock 45 2023. En P226 med m/39B var bättre att använda mot kroppsskydd.
Några passande pistoler 1986 (enligt ChatGPT):
Beretta 92
Glock 17
SIG Sauer P226
Smith & Wesson Model 59
Walther P5
En passande revolver 1986 (enligt ChatGPT):
Smith & Wesson Model 547
Den svenska ammunitionen m/39B testas här.
Man hade kanske en plan (att penetrera kroppsskydd). Man tog vad man hade för att lyckas med planen. Inte det bästa som fanns. Valet av vapen och ammunition var improviserat. En liten resurssvag grupp. Tre eller två personer (sannolikt). Kanske bara en (mindre sannolikt).
I Sverige fanns mängder av m/39B 1986. Kulorna skulle ha varit svårare att spåra än mordkulorna.
ChatGPT:
Target size and stability: The thorax is a larger, generally more stable target than the head, especially if the victim is moving. From an investigative standpoint this makes misses less likely and is a plausible behavioral explanation for chest wounds.
Speed and shot alignment: At close range and with limited time, a shooter’s sight picture and alignment may naturally center on the torso rather than require the fine precision needed to reliably hit the head.
Clothing and concealment: Bulky outerwear, helmets, or head coverings can make the head a less accessible/visible point of aim, making torso shots more likely.
Intended outcome uncertainty: From a forensic viewpoint, some shooters may not be aiming for immediate incapacitation but rather a single shot that they hope will be fatal — chest shots can damage major organs or cause rapid exsanguination.
Psychological factors: Some perpetrators’ choices are influenced by emotional or cultural factors; they might perceive torso shots as less "graphic" than head shots.
Weapon type and shooter skill: A shooter’s familiarity, steadiness, and the handgun’s ergonomics affect where shots land; less skilled shooters tend to hit larger areas.
Tactical constraints: Environmental constraints (crowding, light, movement) may make head shots impractical.
ChatGPT ger Roerlig rätt:
A metal piercing .357 Magnum round is dangerous and can defeat some 1980s armor and kill if it hits vital structures. The Swedish round (m/39B) has significantly greater potential for penetration and tissue destruction; at typical engagement ranges it’s more likely to (a) perforate vests/plates that would stop a .357 and (b) produce more immediately fatal wounds when striking the chest.
SIG Sauer P226 rekommenderades av vapenexperten Carl-Gustaf Östling (1952 - 2010) i början av 80-talet. P226 infördes som polisens tjänstepistol i mitten av 80-talet. Den ersattes av Glock 45 2023. En P226 med m/39B var bättre att använda mot kroppsskydd.
Några passande pistoler 1986 (enligt ChatGPT):
Beretta 92
Glock 17
SIG Sauer P226
Smith & Wesson Model 59
Walther P5
En passande revolver 1986 (enligt ChatGPT):
Smith & Wesson Model 547
Den svenska ammunitionen m/39B testas här.
Man hade kanske en plan (att penetrera kroppsskydd). Man tog vad man hade för att lyckas med planen. Inte det bästa som fanns. Valet av vapen och ammunition var improviserat. En liten resurssvag grupp. Tre eller två personer (sannolikt). Kanske bara en (mindre sannolikt).
I Sverige fanns mängder av m/39B 1986. Kulorna skulle ha varit svårare att spåra än mordkulorna.
ChatGPT:
Target size and stability: The thorax is a larger, generally more stable target than the head, especially if the victim is moving. From an investigative standpoint this makes misses less likely and is a plausible behavioral explanation for chest wounds.
Speed and shot alignment: At close range and with limited time, a shooter’s sight picture and alignment may naturally center on the torso rather than require the fine precision needed to reliably hit the head.
Clothing and concealment: Bulky outerwear, helmets, or head coverings can make the head a less accessible/visible point of aim, making torso shots more likely.
Intended outcome uncertainty: From a forensic viewpoint, some shooters may not be aiming for immediate incapacitation but rather a single shot that they hope will be fatal — chest shots can damage major organs or cause rapid exsanguination.
Psychological factors: Some perpetrators’ choices are influenced by emotional or cultural factors; they might perceive torso shots as less "graphic" than head shots.
Weapon type and shooter skill: A shooter’s familiarity, steadiness, and the handgun’s ergonomics affect where shots land; less skilled shooters tend to hit larger areas.
Tactical constraints: Environmental constraints (crowding, light, movement) may make head shots impractical.
Fastställande av ammunition och vapen skedde enligt uppgifter i Claes Borgströms bok av Bundeskriminal Amt i Wiesbaden och FBI i Washington. Följande märken nämns:
Smith & Wesson
Sturm-Ruger
Llama
Escodin
Ruby
Taurus
Kassnar
P.S. Vi vet en misstänkt som hade en tanke i samband med Wiesbaden. Semester?
Citat:
Och vill man verkligen vara säker på att döda, så skjuter man flera skott i "sitt objekt".
Möjligen med ett avslutande skott i huvudet..
Mina funderingar:
Kunde gärningsmannen verkligen veta att Palme dog av skottet?
I denna förhållandevis snabba situation, hur kunde gärningsmannen vara säker på att träffa alla vitala organ?
Om GM vore en betald hitman, borde han inte då försäkra sig om "utfört uppdrag" genom att döda Palme "3-4 ggr om"?
Möjligen med ett avslutande skott i huvudet..
Mina funderingar:
Kunde gärningsmannen verkligen veta att Palme dog av skottet?
I denna förhållandevis snabba situation, hur kunde gärningsmannen vara säker på att träffa alla vitala organ?
Om GM vore en betald hitman, borde han inte då försäkra sig om "utfört uppdrag" genom att döda Palme "3-4 ggr om"?
Frågan har diskuterats många gånger (som du vet). Liksom Lisbeth-missen.
Att GM ansåg att flykten var viktigare än Lisbeth är ett rimligt antagande. Att GM bedömde att Palme var död (eller hade små chanser att överleva) är också ett rimligt antagande. GM kunde (kanske) se att Palme blödde ur munnen ganska omedelbart. Då är chansen att överleva liten.
FBI:s expert Robert Ressler läste inte förhören. Bara GMP (som översattes till engelska). Ressler angav fyra skäl att betrakta GM som "oprofessionell". Plats, vapen, träffpunkt och Lisbeth. Att GM var "oprofessionell" innebär inte att han saknade vapenvana. Skälet för platsen var flyktvägen. Vapnet var det bästa han hade. Träffpunkten var en följd av platsen (GM räknade med ett enda dödande skott och Palme var gående). GM såg inte att Lisbeth såg hans ansikte. Därför var det inte "oprofessionellt" att skona Lisbeth efter missen.
Jag har aldrig förstått varför GM skulle möta Lisbeths blick. Varför skulle han vilja det? Inges och Leifs uppgifter om den saken är knappast tillförlitliga (med tanke på avståndet). Lisbeth mötte Björkmans blick. Vittnade Björkman 1989. Vissa av Lisbeths uppgifter beskriver GM, vissa Björkman. Lisbeth såg GM:s ansikte när han saktade farten och vände sig om. När Hans Johanssons taxi stannade några meter från Lisbeth. Det nämnde Lisbeth i första förhöret. Det såg även Hans att GM gjorde. Lisbeth såg GM bättre än Hans. Hon nämnde inget avstånd. Hans uppgav 25 meter den 14 mars och 15 - 20 meter den 15 oktober.
Det var inte Ressler som myntade uttrycket "seriemördare" (även om han gjorde det känt). Det var Ernst Gennat.
Om en person träffas av ett skott mitt i bröstet och omedelbart börjar blöda ur munnen, vad är chansen för överlevnad?
ChatGPT: Det är en extremt allvarlig och livshotande situation. Om någon blir skjuten mitt i bröstet och omedelbart börjar blöda ur munnen, tyder det på att livsviktiga organ i bröstkorgen har skadats - och chansen till överlevnad är mycket liten utan omedelbar avancerad vård.
Vad det oftast betyder medicinskt:
Blod i munnen efter ett skott i bröstet innebär nästan alltid att:
- Lungorna är skadade - blod läcker in i luftvägarna.
- Eller att hjärtat eller stora blodkärl (som aorta eller lungartär) har träffats - massiv inre blödning.
- Ibland kan även luftstrupe eller matstrupe vara skadad.
Akuta risker:
- Massiv inre blödning - kroppen förlorar snabbt blodtryck - hjärtstillestånd inom minuter.
- Kollapsad lunga (pneumothorax eller hemothorax) - personen kan inte andas ordentligt.
- Blod i luftvägarna - kvävning.
Sannolikhet att överleva:
- Utan omedelbar sjukvård (inom några minuter): nästan 0 % chans.
- Med snabb ambulans och traumateam på sjukhus:
-- Om hjärtat eller stora kärl är träffade - överlevnad < 10 %.
-- Om bara lungan är skadad och hjärtat klarat sig - det går ibland att rädda personen med snabb operation, blodtransfusion och intensivvård.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-11-07 kl. 20:24.
Senast redigerad av Lebel 2025-11-07 kl. 20:24.
Citat:
Det anser jag också, ja.
Stoorhööks man (hon såg honom redan när hon väntade på Korhonen) är för kort. Erikssons man har en ljus eller gulaktig mössa. Stoorhööks man har glasögon. Erikssons man har inte glasögon. Båda männen betedde sig vansinnigt om de planerade att skjuta Palme och komma undan. Erikssons man väntade utanför entrén i en kvart och Stoorhööks man stirrade in genom glasdörrarna i entrén i flera minuter. Till synes helt obekymrade om omgivningen.
Ett sådant beteende hade inte Sandinmannen.
Han stirrade in i ett släckt skyltfönster i flera minuter medan samtalet vid Bokcirkeln pågick.
Mårten såg mannen redan när de kom till Bokcirkeln och Olof och Mårten gick fram bokhandelns skyltfönster. Då stod mannen på samma plats som några minuter senare och stirrade in i möbelaffärens släckta skyltfönster på samma sätt som senare. Det framgår i förhöret den 16 april och polisens PM om rekonstruktionen natten till den 17 april.
Samtalets längd vid Bokcirkeln
Mårten den 16 april 1986: 2 - 3 minuter
Lisbeth den 29 april 1986: några minuter
Mårten i Stockholms tingsrätt 1989: minst 5 minuter
Mårten i Svea hovrätt 1989: högst 5 minuter
Sandinmannen (mannen som Mårten såg) var mycket intresserad av släckta skyltfönster.
Stoorhööks man (hon såg honom redan när hon väntade på Korhonen) är för kort. Erikssons man har en ljus eller gulaktig mössa. Stoorhööks man har glasögon. Erikssons man har inte glasögon. Båda männen betedde sig vansinnigt om de planerade att skjuta Palme och komma undan. Erikssons man väntade utanför entrén i en kvart och Stoorhööks man stirrade in genom glasdörrarna i entrén i flera minuter. Till synes helt obekymrade om omgivningen.
Ett sådant beteende hade inte Sandinmannen.
Han stirrade in i ett släckt skyltfönster i flera minuter medan samtalet vid Bokcirkeln pågick.
Mårten såg mannen redan när de kom till Bokcirkeln och Olof och Mårten gick fram bokhandelns skyltfönster. Då stod mannen på samma plats som några minuter senare och stirrade in i möbelaffärens släckta skyltfönster på samma sätt som senare. Det framgår i förhöret den 16 april och polisens PM om rekonstruktionen natten till den 17 april.
Samtalets längd vid Bokcirkeln
Mårten den 16 april 1986: 2 - 3 minuter
Lisbeth den 29 april 1986: några minuter
Mårten i Stockholms tingsrätt 1989: minst 5 minuter
Mårten i Svea hovrätt 1989: högst 5 minuter
Sandinmannen (mannen som Mårten såg) var mycket intresserad av släckta skyltfönster.
Skyltfönster-mannen verkar vara innan bion började.
Här är han:
https://drive.google.com/file/d/1PKr6vuzTbV3b9mtmzoMRFcx23oFe982z/view
Eller var det två män som stirrade in i möbelaffären jämsides med OP.
Det är sannerligen dubbelgångarnas natt.
Citat:
Skyltfönster-mannen verkar vara innan bion började.
Här är han:
https://drive.google.com/file/d/1PKr6vuzTbV3b9mtmzoMRFcx23oFe982z/view
Eller var det två män som stirrade in i möbelaffären jämsides med OP.
Det är sannerligen dubbelgångarnas natt.
Här är han:
https://drive.google.com/file/d/1PKr6vuzTbV3b9mtmzoMRFcx23oFe982z/view
Eller var det två män som stirrade in i möbelaffären jämsides med OP.
Det är sannerligen dubbelgångarnas natt.
Så bara för att någon säger att han var vid bokhandeln kring 21 (men inte senare) måste det vara samma person som rapporteras efter kl. 23. Trots att mannen inte säger att han befann sig där då.
Din logik är provocerande dålig.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera
