2025-11-04, 14:14
  #545149
Avstängd
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Bara hårklyverier. Man kan se det som krig via proxy eller "hjälpa dem försvara sig själva". Det är bara framing. Välj dina definitioner av ord på ett sätt så är det Nato-Ryssland. Välj dina definitioner på ett annat sätt så är det Ryssland-Ukraina.

Du ser inte ryssens hjälp från Iran, Kina och Nordkorea som att delta i kriget? Vilken är skillnaden?
Citera
2025-11-04, 14:15
  #545150
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumbledwarf
Det är dock lite skillnad på att erbjuda underrättelsetjänster och att vara medverkande i konflikten. Natoländer har passivt försökt hjälpa Ukraina att försvara sig själva. Att Nato är i krig med Ryssland är något som Putin grinar över för att det går segt i Ukraina.

Du skriver "passivt försökt hjälpa" fast Zaluzhnyi själv säger att amerikanska generaler aktivt planerat operationer tillsammans med ukrainska militären i NATO-högkvarteret i tyska Wiesbaden.

Edit: I artikeln så står det även att Storbritannien stod för initiativet att upprätta ett högkvarter. Kom till Wiesbaden så planerar vi lite operationer tillsammans och kör lite war games. Vi kan bjuda på lite intelligence och satellitspaning också. CIA är med också! Kom! Det blir jätteroligt.
__________________
Senast redigerad av Dumdryg 2025-11-04 kl. 14:22.
Citera
2025-11-04, 14:16
  #545151
Avstängd
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korvfalun
Samlad bedömning av diverse informationskanaler. Men inget konstigt med det. Ryssfan har ju sakta tagit sig närmare och närmare med stora förluster till följd. De får det tuffare och tuffare dock. Ukrainas måste slåss smart. En annan typ av frontlinje nu också. Drönarkriget är här.
Det skulle kunna betyda något, men det kan lika gärna inte betyda något alls.
Citera
2025-11-04, 14:22
  #545152
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aztlan
Boots on the ground är just boots on the ground och inget annat.

Ja, och en "boots on the ground" är usel definition av krig, för att förstå hur man ska få kriget att sluta. Överväg:

Året är 2100. Supermakten Kina bygger 10 000 oövervinnliga mördar-Terminators. Sen ger de 2000 till Venezuela tillsammans med en fjärrkontroll som de när som helst själva kan stänga av, samt instruktioner om att de ska anfalla Colombia. De 2000 mördarrobotarna intar Bogota.

Kina hade inga boots on the ground, fast mördarrobotarna hade stövlar. Alltså var de inte i krig.

Det är sant att Venezuela inte är i krig, givet definitionen. Men vad gör det? Den viktiga frågan är att värdera effekten av vad som skickas, varför i helvete Kina skickade dem, och hur man hade kunnat undvika det.

Samma sak sker nu i Ukraina. Att förneka att Nato är i krig är bara semantik för att få Nato att framstå som en försvarsallians för tillräckligt många hjon för att upprätthålla dess existens.
Citera
2025-11-04, 14:24
  #545153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Du är som en gammal repig vinylskiva du "Menea". Obegripligt att du får hållas i tråden eftersom du ständigt försöker dra igång samma gamla trötta irrelevanta diskussioner om bl a "proxykrig" och "Euromaidan 2014" m m. Ni ryssvänner är sannerligen speciella.

Nej, det är inget proxykrig som pågår mellan Ryssland - USA. Det är ett ryskt erövringskrig riktat mot Ukraina. Ryssen är helt öppen med att syftet med kriget är att erövra ukrainsk mark, man är inte ute efter att "mäta krafterna mot konkurrenten USA". Således är argumentet om "proxykrig" dött. Eller har du hört ryssen erbjuda sig att betala för ukrainsk mark man "annekterat"? Nej, det har ingen för ryssen är en simpel och brutal tjuv. Precis som de alltid varit historiskt.

Vad har ryssen för något gott att tillföra världen? Ge gärna exempel. Är ryssen t ex fredlig, sympatisk, kompetent och ärbar? Finns nog ingen, inte ens de diktaturer som är polare med Ryssland, som skulle beskriva landet så. Landet är ett kapitalt misslyckande. Ett missfoster. Den fria världen vägrar att leva i en tillvaro styrd av detta freak. Ingen orkar med rysk imperialism, utpressning, och allmänt ryskt jävelskap (militära intriger i andra länder, mord i andra länder, omfattande psykologisk krigföring m m). En sådan världsordning kan aldrig fungera eftersom den inte gynnar världen i stort, bara ryssen. Alltså är ryssen förutbestämd att förlora detta krig. Det finns nämligen bara två alternativ mot varandra; ryssen vinner eller världen i övrigt vinner. Tillräckligt många har fått nog av ryssen nu för att den slutliga uppgörelsen med Moskvastaten står inför dörren. Märkligt nog är detta också det bästa som kan hända för Rysslands framtid. Vinner de så är de hatade, förlorar de så kan de tolereras.

Din reaktion illustrerar ganska tydligt det som inom psykologi kallas kognitiv dissonans …den inre konflikten som uppstår när något stör den världsbild man har investerat känslomässigt i…

Jag tycker det är viktigt att titta på äldre material om situationen i Ukriana just för att förstå hur narrativet byggts upp över tid… och hur kriget utvecklades.
Citera
2025-11-04, 14:30
  #545154
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenebris
Du ser inte ryssens hjälp från Iran, Kina och Nordkorea som att delta i kriget? Vilken är skillnaden?

Man är väl dum i huvudet om man ser Nordkorea som ej deltagande i kriget?? Du har väl sett videos på nordkoreanska soldater som slåss i Kursk oblast och Putin har tackat dem för väl genomförd insats.

Grattis! Du har vunnit årets halmgubbe, tagen från förstörda ryska stridsvagnar som hade gräs som fejkat pansar.
Citera
2025-11-04, 14:30
  #545155
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Du skriver "passivt försökt hjälpa" fast Zaluzhnyi själv säger att amerikanska generaler aktivt planerat operationer tillsammans med ukrainska militären i NATO-högkvarteret i tyska Wiesbaden.

Edit: I artikeln så står det även att Storbritannien stod för initiativet att upprätta ett högkvarter. Kom till Wiesbaden så planerar vi lite operationer tillsammans och kör lite war games. Vi kan bjuda på lite intelligence och satellitspaning också. CIA är med också! Kom! Det blir jätteroligt.

Ukraina är tacksamma för all hjälp man från ifrån väst.., för i sitt försvar utav sin egna nation..

Kreml är bara "pissed" för att man inte får skövla och invadera ifred..

Tydligen skall Ukraina få tillgång till en egen satellit i dagarna..., något "bra skit" var det frågan om också. Så att man slipper förseningar med förfrågningar etc..

Tjeckien låg bakom det hela.
__________________
Senast redigerad av Snapcount 2025-11-04 kl. 14:34.
Citera
2025-11-04, 14:32
  #545156
Avstängd
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Man är väl dum i huvudet om man ser Nordkorea som ej deltagande i kriget?? Du har väl sett videos på nordkoreanska soldater som slåss i Kursk oblast och Putin har tackat dem för väl genomförd insats.

Grattis! Du har vunnit årets halmgubbe, tagen från förstörda ryska stridsvagnar som hade gräs som fejkat pansar.

Men du skriver aldrig det. Du bygger upp storyn att Ukraina är en proxy, men är inte ryssland lika mycket proxy? Ryssland är inte ett reellt hot mot väst. De är störiga bara. Om du vill ha proxyvinkeln så är det ett proxykrig mellan väst och Kina.
Citera
2025-11-04, 14:37
  #545157
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenebris
Men du skriver aldrig det. Du bygger upp storyn att Ukraina är en proxy, men är inte ryssland lika mycket proxy? Ryssland är inte ett reellt hot mot väst. De är störiga bara. Om du vill ha proxyvinkeln så är det ett proxykrig mellan väst och Kina.

Ja det kan man säga. Om Kina säger "nu räcker det med destabilisering av Europa, sluta Ryssland. Backa till 2021 års gräns annars jävlar" så kommer Putin nog att sluta krigaoch göra det.

Hur många fler gånger behöver jag skriva det?
Citera
2025-11-04, 14:41
  #545158
Avstängd
tenebriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja det kan man säga. Om Kina säger "nu räcker det med destabilisering av Europa, sluta Ryssland. Backa till 2021 års gräns annars jävlar" så kommer Putin nog att sluta krigaoch göra det.

Hur många fler gånger behöver jag skriva det?

Skriv det en gång. Skriv att du ser det här kriget som ett proxykrig mellan Väst och Kina.

Precis som östfronten i WWII var ett proxykrig mellan Nazityskland och de allierade, där Sovjet var proxyn som möjliggjordes med stöd från väst.
Citera
2025-11-04, 14:42
  #545159
Medlem
annica, sthlms avatar
Folkrätten ger alla länder rätt att bistå ett land som attackeras av annat, man skulle också kunna tolka skrivningen som en skyldighet att hjälpa utsatt land. Vem som helst har all rätt/skyldighet att hjälpa/bistå Ukraina på vad sätt de kan, vill och förmår. Jag beklagar att världssamfundet inte har gjort mer än vad det nu gör eller har gjort. Självklart har vilket land som helst rätt att ställa sin krigsmakt (material, utrustning, informationsteknik eller soldater) till Ukrainas förfogande eller under egen ledning- sådan är folkrätten och den gillar vi ju alla...
Citera
2025-11-04, 14:44
  #545160
Medlem
Dumbledwarfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Bara hårklyverier. Man kan se det som krig via proxy eller "hjälpa dem försvara sig själva". Det är bara framing. Välj dina definitioner av ord på ett sätt så är det Nato-Ryssland. Välj dina definitioner på ett annat sätt så är det Ryssland-Ukraina.
Det är lite av en gråzon men Nato har hållit sig inom lagens regler. Om Nato verkligen var i krig med Ryssland skulle verkligheten se annorlunda ut och Putin skulle bajsa i byxan.

Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Du skriver "passivt försökt hjälpa" fast Zaluzhnyi själv säger att amerikanska generaler aktivt planerat operationer tillsammans med ukrainska militären i NATO-högkvarteret i tyska Wiesbaden.

Edit: I artikeln så står det även att Storbritannien stod för initiativet att upprätta ett högkvarter. Kom till Wiesbaden så planerar vi lite operationer tillsammans och kör lite war games. Vi kan bjuda på lite intelligence och satellitspaning också. CIA är med också! Kom! Det blir jätteroligt.
Det är ju fortfarande Ukrainarna själva som har ansvaret att utföra och planera sina uppdrag ute på fältet. Det är en betydande skillnad även om du inte vill erkänna det. Det är som att säga att Nazi-Tyskland stod bredvid finnarna och slogs i det finska vinterkriget när Finland stod ensamt mot Sovjet.
__________________
Senast redigerad av Dumbledwarf 2025-11-04 kl. 14:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in