2025-11-03, 23:31
  #98437
Medlem
1754s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2n00b4U
Vad tror ni händer med Dumpen ifall polisen själva får spela barn på nätet i jakten på pedofiler.

Dumpens mål är ju att det ska kriminaliseras bara av att chatta med barn i sexuellt syfte. Så dom fortsätter nog tills den lagen kommer, om den kommer.
Citera
2025-11-04, 01:41
  #98438
Medlem
Ankan-mannens avatar
Dumpen tror att de ska kunna leverera till polis, men enligt förslag så måste polis ha en misstanke och en startad förundersökning för att de ska få simulera ett barn. Dessutom så kommer de att använda köp av sex vid sitt metande, vilket inte Dumpen använder.

Dessutom får de inte locka till brott som inte skulle begåtts utan provokationen, hur någon nu kan bedöma detta. Det gör att polis inte kan vara säker på att brott skulle begåtts om de inte har hela kedjan själva.

Så Dumpen kan inte vara behjälplig för polis.
Citera
2025-11-04, 01:56
  #98439
Medlem
Ankan-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Det är inte förvånande. JK är en förvaltningsmyndighet som lyder under regeringen. Det innebär att regeringen tillsätter och entledigar justitiekanslern, likt alla andra chefer för statliga myndigheter under regeringen.

Det är rimligt att den exekutiva, politiska makten (regeringen) tillsätter chefer för de myndigheter som lyder därunder.

Oberoendet garanteras av att Sverige inte tillämpar ministerstyre, så regeringen har inget övertag på JK: JK fattar självständigt beslut i enskilda ärenden.

Även om jag inte delar JK:s bedömning att det inte föreligger tillräckliga, principiella skäl för att i sak utreda Dumpen-anmälningarna, är det givetvis bra att JK kan fatta detta beslut oberoende av vad politikerna anser.

Regeringen, eller ens riksdagen, ska inte generellt sett kunna gå in och ändra en myndighets, inklusive JK:s, beslut i enskilda fall, vilket också är den ordning som gäller.

Det har tidigare i tråden, och även i tråden om det nu aktuella förtalsmålet, hävdats att eftersom JK inte har gått vidare med anmälningarna om förtal är det en indikator på att det Dumpen gör inte utgör brottsligt förtal.

Den slutsatsen kan ingalunda dras, då JK, som jag tidigare har nämnt, har fattat beslutet att inte gå vidare närmast av konstitutionella (grundlagsmässiga) skäl - JK har inte ens gjort en straffrättslig bedömning i sak:

Mediegrundlagarna är till för att ge ett synnerligen starkt skydd för dem som innehar utgivningsbevis, och något exceptionellt - rent principiellt ur grundlagssynpunkt - måste publiceras för att JK i egenskap av exklusiv åklagare inom området ska väcka åtal. Som nyligen sagts i tråden har det bara hänt tre gånger på drygt 30 år.

Att det är extremt ovanligt att JK åtalar för tryck/yttrandefrihetsbrott är emellertid inget absolut hinder mot att i en framtid åtala Dumpens utgivare eller annan:

JK har när allt kommer 'kring författningsenlig möjlighet att göra det. Tolkningen av den möjligheten, som folket via riksdagens lagda ord i lagen har gett JK, är upp till JK att genomföra när den dyker upp.
Jag blir förvånad att regeringen tillsätter JK.

Omvandlingen av polisen från många distrikt till färre enheter som regeringen Reinfeldt beslutade om, som genomfördes under vänsterregeringen av Dan Eliasson. Denne Eliasson tillsatt av vänsterregeringen ville många högerpartier få bort för att de inte tyckte han var bra.

Så varför skulle inte då något parti i regeringsställning kunna ha åsikt om vem som sitter på stolen, och det har främst varit högerpartier som hyllat Dumpen, och kan någon vara säker på att JK inte blivit tryckt av någon i regeringen, av typ vill du ha jobbet kvar så följ våra åsikter, så åtala inte Dumpen.

Jag tror regeringen påverkat JK, och varför skulle jag inte kunna tro det, när ministrar i teorin har denna makt.
Citera
2025-11-04, 02:56
  #98440
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viljo.242
Är det förresten någon mer än jag som inte blev förvånad av att dumpen indirekt åter igen säger att dom tagit del av och hjälpt till att sprida bilder på barn? Förstår man inte vilka sjuka människor som jobbar tillsammans där?
Hur tror du MeggieCleary barnet på dom bilderna känner när den delas av folk som påstår sig jobba för denne?
Vad är det för bilder dom sprider?
Citera
2025-11-04, 09:07
  #98441
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Jag blir förvånad att regeringen tillsätter JK.

Omvandlingen av polisen från många distrikt till färre enheter som regeringen Reinfeldt beslutade om, som genomfördes under vänsterregeringen av Dan Eliasson. Denne Eliasson tillsatt av vänsterregeringen ville många högerpartier få bort för att de inte tyckte han var bra.

Så varför skulle inte då något parti i regeringsställning kunna ha åsikt om vem som sitter på stolen, och det har främst varit högerpartier som hyllat Dumpen, och kan någon vara säker på att JK inte blivit tryckt av någon i regeringen, av typ vill du ha jobbet kvar så följ våra åsikter, så åtala inte Dumpen.

Jag tror regeringen påverkat JK, och varför skulle jag inte kunna tro det, när ministrar i teorin har denna makt.

Om du är fortsatt förvånad, får det väl bli på det sätt du angav i ett tidigare inlägg: Riksdagen tillsätter alla myndighetschefer, inte bara för de myndigheter som lyder under riksdagen, som Riksrevisionen och JO.

Även där lär du i så fall bli förvånad, för varför skulle inte representanter för majoritetskonstellationen kunna säga: Gör så här, annars ser vi till att riksdagen avsätter dig.

Debatten om politiseringen av tillsättning av generaldirektörer har i decennier blossat upp från tid till annan, och det går givetvis inte att bortse från en sådan dimension i och med att regeringen tillsätter. Men som sagt är den misstanken relevant även om riksdagen fattade alla tillsättningsbeslut.

Sedan är det en skillnad på eventuell politisering av tillsättning (och avsättning) - mer sannolikt - och att mer eller mindre systematiskt från högsta politiska ort söka påverka myndighetsbeslut i enskilda fall, med eller utan hot om avsättning - betydligt mindre sannolikt.

För övrigt, rörande Dumpen och förtalsanmälningar som lades ner av JK, var det ett faktum redan före maktskiftesvalet 2022, det vill säga innan nuvarande högerregering lade beslag på nycklarna till Rosenbad.

https://www.etc.se/inrikes/daerfoer-...an-att-aatalas

Det talar emot din tes.

Man kan och får tro vad man vill, såklart. För egen del vill jag se konkreta belägg för att regeringspåtryckningar sker gentemot JK i Dumpen-ärendena innan jag är beredd att umgås med de (miss)tankar som är dina.
__________________
Senast redigerad av Lessler 2025-11-04 kl. 10:05.
Citera
2025-11-04, 09:37
  #98442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Viljo.242
Alla i Sverige har ju redan tillgång till alla domar. Så dina grannar kan ju kolla upp om du är någon farlig person.
Men hur va detta relevant till det inlägget du citerade?
Du liksom andra lam försöker alltid kasta runt och lägga fokus på något som inte ens togs upp eller på en liten orelevant detalj i andras inlägg. Allt för att försöka mörka det relevanta i det som skrivs.
För både du och jag vet att hela Patriks verksamhet har så många hål så det får ett trasigt fiskenät att se tätt ut. Sluta att larva er för fan och inse att man inte ska följa missbrukare.

Det är ganska krångligt att ta ut domar idag, så en stor fördel om polisen har en sida likt dumpen där man kan söka.
Det spelar ingen roll om dumpen inte sköts perfekt eller om dom tjänar pengar på det.
De har fört frågan framåt och de gör iallafall något åt problemet.
Citera
2025-11-04, 11:26
  #98443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Dumpen tror att de ska kunna leverera till polis, men enligt förslag så måste polis ha en misstanke och en startad förundersökning för att de ska få simulera ett barn. Dessutom så kommer de att använda köp av sex vid sitt metande, vilket inte Dumpen använder.

Dessutom får de inte locka till brott som inte skulle begåtts utan provokationen, hur någon nu kan bedöma detta. Det gör att polis inte kan vara säker på att brott skulle begåtts om de inte har hela kedjan själva.

Så Dumpen kan inte vara behjälplig för polis.

Nej. Men bevisprovokation får polisen använda och det är typ samma sak.
Citera
2025-11-04, 13:02
  #98444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MissDope
Nej. Men bevisprovokation får polisen använda och det är typ samma sak.
Nej, det är det inte.
Bevisprovokation är att provocera fram bevis.
Brottsprovokation är att provocera fram ett brott.

Det ena hämtar bevis medans det andra får någon att begå brott.
Alltså, brottsprovokation är inte tillåtet då det i många delar anses gå emot en rättvisrättegång.

Citat:
Förbudet mot brottsprovokationen följer i huvudsak av Europakonventionens artikel 6.1 om rätt till en rättvis rättegång, särskilt av Europadomstolens dom i målet Teixeira de Castro mot Portugal, 1998.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Brottsprovokation


Citat:
Skolexemplet på bevisprovokation att en civilklädd polis agerar som köpare av droger och låter en säljare visa upp varan. Då griper polisen säljaren för innehav.


Citat:
Skillnaden mot brottsprovokation är att man inte försöker få den misstänkta att begå ett nytt brott. Om drogförsäljaren först kontaktar polisen och erbjuder försäljning, är det en klar bevisprovokation att vänta tills varan kommit fram innan försäljaren grips.
Citera
2025-11-04, 13:04
  #98445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allahelgon
Nej, det är det inte.
Bevisprovokation är att provocera fram bevis.
Brottsprovokation är att provocera fram ett brott.

Det ena hämtar bevis medans det andra får någon att begå brott.
Alltså, brottsprovokation är inte tillåtet då det i många delar anses gå emot en rättvisrättegång.


https://sv.wikipedia.org/wiki/Brottsprovokation


Jag skrev ”typ”.

T ex får inte polis be en hacker att få fram info om kriminella aktiviteter. Men de får ta emot infon hackern tagit fram och använda det som bevisprovokation.
Och liknande kan väl då göras av peddojägare.
__________________
Senast redigerad av MissDope 2025-11-04 kl. 13:07.
Citera
2025-11-04, 14:33
  #98446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MissDope
Jag skrev ”typ”.

T ex får inte polis be en hacker att få fram info om kriminella aktiviteter. Men de får ta emot infon hackern tagit fram och använda det som bevisprovokation.
Och liknande kan väl då göras av peddojägare.
Olika saker, polis får inte begå brott när de införskaffar bevis. Men de får använda bevis som tagits fram av andra när de begått brott.
Säg en person som filmar ett brott när de kör bil via mobilen. Personen kan fortfarande dömas för att ha haft telefon i hand och koncentrerat sig på annat än att köra bil.

Din definition utav typ är att män och kvinnor är "typ" samma kön.

Av kommande lag så ser det ut som att de öppnar upp för brottsprovokation men att det är polis som måste utföra jagandet. Allting som sker innan polis tar över är med andra ord som idag.
Om Dumpen jagar och lämnar över till polis utan att polis får fast personen så är läget som idag, förutom att Dumpen inte kunde konfrontera.

I ditt exempel begår inte hackern bevisprovokation, för det saknas provokation.
Det är ungefär som att någon lämnat en lapp på biblioteket och du råkar hitta den som du sedan lämnar över till polis.
Idag är allt pedofiljägare kan göra att tipsa om individer samt möjligen offer.
Dock måste man anmäla många brott själv om man varit utsatt, så som trakasserier, en person kan känna sig trakasserad men ingen utomstående kan anmäla att de ansåg att personen blev trakasserad för om den inte känt sig trakasserad har den inte blivit det.
Citera
2025-11-04, 15:51
  #98447
Medlem
Tjena_67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Om du är fortsatt förvånad, får det väl bli på det sätt du angav i ett tidigare inlägg: Riksdagen tillsätter alla myndighetschefer, inte bara för de myndigheter som lyder under riksdagen, som Riksrevisionen och JO.

Även där lär du i så fall bli förvånad, för varför skulle inte representanter för majoritetskonstellationen kunna säga: Gör så här, annars ser vi till att riksdagen avsätter dig.

Debatten om politiseringen av tillsättning av generaldirektörer har i decennier blossat upp från tid till annan, och det går givetvis inte att bortse från en sådan dimension i och med att regeringen tillsätter. Men som sagt är den misstanken relevant även om riksdagen fattade alla tillsättningsbeslut.

Sedan är det en skillnad på eventuell politisering av tillsättning (och avsättning) - mer sannolikt - och att mer eller mindre systematiskt från högsta politiska ort söka påverka myndighetsbeslut i enskilda fall, med eller utan hot om avsättning - betydligt mindre sannolikt.

För övrigt, rörande Dumpen och förtalsanmälningar som lades ner av JK, var det ett faktum redan före maktskiftesvalet 2022, det vill säga innan nuvarande högerregering lade beslag på nycklarna till Rosenbad.

https://www.etc.se/inrikes/daerfoer-...an-att-aatalas

Det talar emot din tes.

Man kan och får tro vad man vill, såklart. För egen del vill jag se konkreta belägg för att regeringspåtryckningar sker gentemot JK i Dumpen-ärendena innan jag är beredd att umgås med de (miss)tankar som är dina.

Du glömde berätta att regeringen utser även den dömande makten vilket är i strid med alla rättstatliga principer du kan hitta. Sen att man påstår att domarkåren är oberoende från den exekutiva är bara floskler. Varje domare är beroende av att vara politiskt nyttig för regeringen annars påverkas karriären. Den domare som yttrar kritik mot regeringen och lagstiftningen riskerar repressalier.

Avseende din begäran om ”konkreta belägg” innebär det att du ställer ett orimligt högt beviskrav. Att sådana bevis inte är lätt tillgängliga betyder inte att påverkan inte förekommer. Ett krav på inifrån-vittnesmål eller läckt dokumentation gör det i praktiken omöjligt för medborgare att någonsin kunna belägga politisk påverkan. Den typen av processer sker just bakom stängda dörrar, utan skriftliga direktiv eller spårbara beslut. Att då kräva dokumenterade regeringspåtryckningar innebär att ribban sätts så högt att den demokratiska granskningen förlorar sin funktion.
__________________
Senast redigerad av Tjena_67 2025-11-04 kl. 16:00.
Citera
2025-11-04, 16:38
  #98448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
För övrigt, rörande Dumpen och förtalsanmälningar som lades ner av JK, var det ett faktum redan före maktskiftesvalet 2022, det vill säga innan nuvarande högerregering lade beslag på nycklarna till Rosenbad.

https://www.etc.se/inrikes/daerfoer-...an-att-aatalas
Marie blev tillsatt 2018 under dåvarande Socialdemokratiskt styre och fortsatte sitta till 2024.
Så även nya regeringen tycks ha haft förtroende för henne.

Hade varit intressant att se hur många anmälningar de fått in på en årsbasis.
Om normalgraden är att bli anmäld 1-2 gånger per år och de tidigt blivit anmälda drygt 50 gånger.
Hur många är totalen Dumpen fått och hur många är det per år, samt hur många av de uthängda är det som anmält.

Om annan media får ungefär 1-2, så skriver de kanske 5 tveksamma artiklar om året som är på en annan nivå än Dumpen.
Sedan katta tog över publicerandet för drygt ett år sedan har det ganska aktivt varit vart annan dag, vissa dagar har det kommit nästan varje och vissa dagar har det varit mer utspritt.
Det är ungefär 180 uthängda per år. Om ca 20% anmäler är det 36 anmälningar per år. Eller 18-36gånger fler anmälningar på ett år än vanlig media som rapporterar om allt möjligt.

Tycker JK borde få svårare och svårare att göra en rättvis bedömning utav alla fallen.
Sedan har de ju satt en mall för hur de skall hantera dem, sedan var det en som stämde Dumpen.
Då känns det ju som att måttstocken blir att avvakta tills målet är uppklarat innan man gör en annan bedömning. Även om Marie tidigare sagt att man troligen inte lär ändra sitt sätt att se saken även vid en fallande dom.
Vilket var anledningen till att man åtalade Cissi för hennes bok, visst viss skillnad i det hela då Cissi var dömd för exakt samma uttalande om samma man. Men principiellt så är det liknande.

Nakenbilder i media är bara de kontroversiellt och borde uppmanat åtal.
Det hade varit intressant att veta mer exakt vilka bedömningar de gjort och vad de baserat sina bedömningar på.
Men även vilken statistik om just anmälningar det kommer in. Hur många det är som anmäler.
Om man fått in 200 anmälningar av samma art och samma företag, tycker man ju detta borde starta igång en process om att kolla djupare på några stickprov eller av de nyare anmälningarna som kommer in.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in