2025-11-03, 08:18
  #397
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas-yi
Om man tar och jämför den historiska trovärdigheten för Bibelns berättelser om Jesus med personporträtt av andra ideologiskt och eller religiöst avgörande personer, så är det först och främst inte trådens ämne. Men givetvis rent faktamässigt är givetvis Jesus där nummer ett sett till den antika världshistorien.

Jag menar att jämföra Jesus med Buddha, Konfucius, Muhammed eller Patanjali blir ju bara löjligt. Även en jämförelse med Sokrates, Platon och Aristoteles vad gäller trovärdigt personporträtt är givetvis Jesus nummer ett. Ännu mer sidospår är ju att ta in mer rena härskare som Julius Caesar, Augustus Ceasar eller Alexander den Store. Givetvis finns arkeologi och kopplingar till kända krig och andra ledare där. Men vad gäller trovärdigheten i deras personporträtt så är det ju uppenbart mycket mer propaganda, eller som du kallar det hittepå där än med Jesus.

Frågan för tråden är i ljuset av dessa fakta varför ni känslostyrda och förvirrade ateister tycker det är så enormt pinsamt med nummer ett vad gäller historicitet och inte de andra #2 - #99000000000?

Hur ser dynamiken i erat sinne ut för de floskler som bubblar upp i er för att hindra er och omgivningens klarsyn?

Det är väl inte konstigt att ateister blir frustrerade när de diskuterar med folk som tror på sagor? På samma sätt skulle du bli frustrerad om du diskuterar med någon som tror på Harry Potter.
Citera
2025-11-03, 08:32
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Det är väl inte konstigt att ateister blir frustrerade när de diskuterar med folk som tror på sagor? På samma sätt skulle du bli frustrerad om du diskuterar med någon som tror på Harry Potter.
Härmed gör jag en utfästelse! Lyss systrar och bröder med lojalitet till sanningen!

Under åtminstone den kommande månaden, om de känslostyrda ateisterna orkar hålla ut så länge, så kommer jag beta av dem en efter en. Ni kommer få se dem upprepa dessa typer av banala floskler som de använder för att motivera varför de undviker att svara på vad jag faktiskt säger.

Uppgiften för tråden är att läsa mellan raderna av deras känslouttryck när de med rödmosiga kinder och ett kokande förvirrat inre droppar av en efter en med svansen mellan benen.
Citera
2025-11-03, 08:55
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av McCarthy01
Överhuvudtaget har jag upplevt att ateister och skeptiker har svårt för abstrakta tankar eller att kunna föreställa sig och fantisera om saker. Allt ska vara kargt logiskt och vetenskapligt förklarbart. De kan inte heller ta in att kropp och själ/ ande är olika entiteter och att detta oftast inte går att mäta eller påvisas med vetenskaplig metod.

I början av livet styrs vi alla av fantasier. Vi får det vi vill med hjälp av fantasier. Vi förstår inte att det vi får finns bara i våra fantasier. Vid ca sex års ålder börjar vi använda sund förnuft, vi börjar ifrågasätta det fantasi styrda sättet att tänka, vi börjar sträva efter fakta och logik. Det som inte känns sant eller sannolikt tror man inte mera på. Vi börjar se skillnad mellan fantasi och fakta. Det abstrakta tänkandet kommer mycket senare om vi inte stannar till i fantasins värld.

Att vara troende innebär att man är kvar i fantasins värld där vi struntar i fakta och ser verkligheten mer som sådan som vi önskar att den var och inte som den är. Saknar vi t ex grundtrygghet och en kärleksfull förälder skapar vi med fantasins hjälp en ersättning, en gud som älskar oss och ger oss känslan av grundtrygghet. Vi får det vi önskar med hjälp av fantasin och vågar inte bemöta verkligheten där allt vi önskar får vi inte. Att förstå sanning och fakta skapar gränser, fantasin har inga gränser. För den som lever kvar i fantasier är inte fakta och sanning intressanta, de har inte kommit till det stadiet där man tröttnat på fantasier och vill gå vidare.

Kom att tänka på berättelsen om Adam och Eva. När de äter av äpplen som öppnar deras ögon för sanning och fakta kan de inte mera tro på gudar. På sätt och vis blir de av med paradiset, där de får inte det de önskar, när de börjar förstå att fantasier finns bara på deras huvuden och finns inte på riktigt. Men verkligheten är mer spännande när vi inte kan styra allt med hjälp av fantasin. En omogen person upplever tillvaron som paradisliknande när man kan styra allt med fantasin, att man är allsmäktig och får det man önskar. Fantasi styrd verklighet är tråkig, den riktiga världen är mer krävande och utmanande.
Citera
2025-11-03, 09:20
  #400
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas-yi
Härmed gör jag en utfästelse! Lyss systrar och bröder med lojalitet till sanningen!

Under åtminstone den kommande månaden, om de känslostyrda ateisterna orkar hålla ut så länge, så kommer jag beta av dem en efter en. Ni kommer få se dem upprepa dessa typer av banala floskler som de använder för att motivera varför de undviker att svara på vad jag faktiskt säger.

Uppgiften för tråden är att läsa mellan raderna av deras känslouttryck när de med rödmosiga kinder och ett kokande förvirrat inre droppar av en efter en med svansen mellan benen.

Vad är det du vill diskutera? Jag svarade på din fråga varför ateister blir frustrerade när de diskuterar med nån som tror på sagor.
Citera
2025-11-03, 09:40
  #401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scaloppina
I början av livet styrs vi alla av fantasier. Vi får det vi vill med hjälp av fantasier. Vi förstår inte att det vi får finns bara i våra fantasier. Vid ca sex års ålder börjar vi använda sund förnuft, vi börjar ifrågasätta det fantasi styrda sättet att tänka, vi börjar sträva efter fakta och logik. Det som inte känns sant eller sannolikt tror man inte mera på. Vi börjar se skillnad mellan fantasi och fakta. Det abstrakta tänkandet kommer mycket senare om vi inte stannar till i fantasins värld.

Att vara troende innebär att man är kvar i fantasins värld där vi struntar i fakta och ser verkligheten mer som sådan som vi önskar att den var och inte som den är. Saknar vi t ex grundtrygghet och en kärleksfull förälder skapar vi med fantasins hjälp en ersättning, en gud som älskar oss och ger oss känslan av grundtrygghet. Vi får det vi önskar med hjälp av fantasin och vågar inte bemöta verkligheten där allt vi önskar får vi inte. Att förstå sanning och fakta skapar gränser, fantasin har inga gränser. För den som lever kvar i fantasier är inte fakta och sanning intressanta, de har inte kommit till det stadiet där man tröttnat på fantasier och vill gå vidare.

Kom att tänka på berättelsen om Adam och Eva. När de äter av äpplen som öppnar deras ögon för sanning och fakta kan de inte mera tro på gudar. På sätt och vis blir de av med paradiset, där de får inte det de önskar, när de börjar förstå att fantasier finns bara på deras huvuden och finns inte på riktigt. Men verkligheten är mer spännande när vi inte kan styra allt med hjälp av fantasin. En omogen person upplever tillvaron som paradisliknande när man kan styra allt med fantasin, att man är allsmäktig och får det man önskar. Fantasi styrd verklighet är tråkig, den riktiga världen är mer krävande och utmanande.

Ganska enkelt att tysta allt trams med religion med att det är så uppenbart att det är en mänsklig konstruktion. Religion baseras främst på grund av olika copingstrategier samt önskan av kontroll över det okända samt över andra.

Det finns väl bara ett argument för att "Gud" skulle existera och det är att saker och ting kan te sig något för genialiska för att ha uppkommit utan något "allsmäktigt".
Citera
2025-11-03, 09:40
  #402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Vad är det du vill diskutera? Jag svarade på din fråga varför ateister blir frustrerade när de diskuterar med nån som tror på sagor.
Din psykologiska dynamik och hur din känsla av självförtroende bara bygger på känslor i din omgivning.

Vi vill se lite hur du slingrar dig från att referera till till exempel mina inlägg #388 och #401 i tråden.

Om vi håller oss kring dina känslor av pinsamhet kopplat till bevarandet av minnet av #1 i antika världshistorien dvs Jesus och kristendomens födelse så diskuterade jag för några månader med ett mycket dedikerat och psykologiskt intressant fall i denna tråd:

(FB) Till alla: Vem var Jesus från Nasaret?

I inlägg #333 (lustigt nog) (FB) Till alla: Vem var Jesus från Nasaret? så summerar jag dynamiken i hur användaren i ett dussin inlägg med olika krumbukter undviker att svara på aktuella frågan om varför Jesus tidiga följare valde att gå i döden i omvittnandet av hans uppståndelse.

Sedan kom min psykologiska analys av honom som lät så här:

Som jag föreställer mig ditt sinne är att det består av fraktioner av disintegrerade lager utan någon form av fungerande överblick.

Det finns med andra ord inte någon riktig person att möta där, i alla fall inte i denna form av textbaserat diskussionsforum.


Nu känner jag inte dig alls, men vill du säga att denna psykologiska analys är något som du personligen kan relatera till?
Citera
2025-11-03, 09:55
  #403
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas-yi
Härmed gör jag en utfästelse! Lyss systrar och bröder med lojalitet till sanningen!

Under åtminstone den kommande månaden, om de känslostyrda ateisterna orkar hålla ut så länge, så kommer jag beta av dem en efter en. Ni kommer få se dem upprepa dessa typer av banala floskler som de använder för att motivera varför de undviker att svara på vad jag faktiskt säger.

Uppgiften för tråden är att läsa mellan raderna av deras känslouttryck när de med rödmosiga kinder och ett kokande förvirrat inre droppar av en efter en med svansen mellan benen.


Du menar alltså att hela din strategi bygger på att du ska använda dig av argumentum ad nauseam och inte någon faktisk bevisning som skulle omvända ateister... Att du är villig att använda dig av ett klassiskt argumentationsfel som faktiskt inte gör att du vinner debatten utan bara visar på att du uppenbarligen är känslostyrd.

Hela det resonemang du för ovan visar på att du är extremt känslostyrt då det är viktigare för dig att känna att du vinner debatten över ateisterna, än att du faktiskt skulle vinna den och få dem att ändra sig i sakfrågan. Det är känslan av vinst du är ute efter och inte faktisk vinst.

Mycket hyckleri där, du...
Citera
2025-11-03, 10:00
  #404
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas-yi
Din psykologiska dynamik och hur din känsla av självförtroende bara bygger på känslor i din omgivning.

Vi vill se lite hur du slingrar dig från att referera till till exempel mina inlägg #388 och #401 i tråden.

Om vi håller oss kring dina känslor av pinsamhet kopplat till bevarandet av minnet av #1 i antika världshistorien dvs Jesus och kristendomens födelse så diskuterade jag för några månader med ett mycket dedikerat och psykologiskt intressant fall i denna tråd:

(FB) Till alla: Vem var Jesus från Nasaret?

I inlägg #333 (lustigt nog) (FB) Till alla: Vem var Jesus från Nasaret? så summerar jag dynamiken i hur användaren i ett dussin inlägg med olika krumbukter undviker att svara på aktuella frågan om varför Jesus tidiga följare valde att gå i döden i omvittnandet av hans uppståndelse.

Sedan kom min psykologiska analys av honom som lät så här:

Som jag föreställer mig ditt sinne är att det består av fraktioner av disintegrerade lager utan någon form av fungerande överblick.

Det finns med andra ord inte någon riktig person att möta där, i alla fall inte i denna form av textbaserat diskussionsforum.


Nu känner jag inte dig alls, men vill du säga att denna psykologiska analys är något som du personligen kan relatera till?

Nu snackar du ju bara massa skit. I grunden är denna fråga väldigt enkel.
Citera
2025-11-03, 10:08
  #405
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Du menar alltså att hela din strategi bygger på att du ska använda dig av argumentum ad nauseam och inte någon faktisk bevisning som skulle omvända ateister... Att du är villig att använda dig av ett klassiskt argumentationsfel som faktiskt inte gör att du vinner debatten utan bara visar på att du uppenbarligen är känslostyrd.

Hela det resonemang du för ovan visar på att du är extremt känslostyrt då det är viktigare för dig att känna att du vinner debatten över ateisterna, än att du faktiskt skulle vinna den och få dem att ändra sig i sakfrågan. Det är känslan av vinst du är ute efter och inte faktisk vinst.

Mycket hyckleri där, du...
Var det inte du som bara repeterade "det där är inte bevis" om och om igen utan mer detaljer och slängde ur dig förolämpningar när jag la fram obestridligt bevis med källor, argument och logik?

Du började till och med attackera wikipedia?

Stick härifrån, din trovärdighet är förbrukad
Citera
2025-11-03, 10:15
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Nu snackar du ju bara massa skit. I grunden är denna fråga väldigt enkel.
Vi befinner oss i psykologi-forumet. Jag hoppas att moderatorerna har översyn för banala känslouttryck av JeffDavis typ och många, många andra. Eftersom ämnet just är känslor så är det naturligt och även nyttigt för trådens dynamik att de tillåts utrymme.

Specifikt, i enda inlägget om modereringar nämns dock detta:

Offtopic, Oneliners & Smileys mm
Inlägg som innehåller oneliners t ex "Word!", bara en smiley " ", oneliners där enbart semantik och eventuella argumentationsfel påpekas eller rena offtopicinlägg som inte för diskussionen framåt kan komma att tas bort utan att det meddelas varför. Om ett inlägg bara försvinner så beror det troligen på detta. Sådana inlägg kan även blir föremål för en varning.


Därför kommer jag rapportera ditt nästa inlägg av denna karaktär.
Citera
2025-11-03, 10:16
  #407
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Var det inte du som bara repeterade "det där är inte bevis" om och om igen utan mer detaljer och slängde ur dig förolämpningar när jag la fram obestridligt bevis med källor, argument och logik?

Du började till och med attackera wikipedia?

Stick härifrån, din trovärdighet är förbrukad

Du har inte lagt fram några obestridliga bevis. Du länkade lite olika saker som inte är objektiva, neutrala och inte heller på något sätt är bevis för vad du påstår.

Att du repetitivt återpostat samma länkar som inte får mer bärighet oavsett hur många gånger du än postar dem visar väl på hur lite du förstår kring hur bevisföring fungerar. Det blir inte mer sant bara för att du postar flera gånger.

Dina argument bygger definitivt inte på logik. Det mesta av vad du postat i tråden ger bara Dunning-Kruger mer underlag att bygga på.

Din trovärdighet är och förblir icke existerande då du inte ens vet vad faktisk bevisning är.

Är det dina känslor som styr nu när du inte får gehör för ditt nonsens?
Citera
2025-11-03, 10:21
  #408
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas-yi
Vi befinner oss i psykologi-forumet. Jag hoppas att moderatorerna har översyn för banala känslouttryck av JeffDavis typ och många, många andra. Eftersom ämnet just är känslor så är det naturligt och även nyttigt för trådens dynamik att de tillåts utrymme.

Specifikt, i enda inlägget om modereringar nämns dock detta:

Offtopic, Oneliners & Smileys mm
Inlägg som innehåller oneliners t ex "Word!", bara en smiley " ", oneliners där enbart semantik och eventuella argumentationsfel påpekas eller rena offtopicinlägg som inte för diskussionen framåt kan komma att tas bort utan att det meddelas varför. Om ett inlägg bara försvinner så beror det troligen på detta. Sådana inlägg kan även blir föremål för en varning.


Därför kommer jag rapportera ditt nästa inlägg av denna karaktär.

Jag vet att tråden handlar om känslor. Jag har svarat att anledningen till att ateister har svårt att inte brusa upp när de diskuterar med nån som tror på sagor är just för att det bara är idioter som tror på sagor om de är över fem år.

Du håller såklart inte med om att Bibeln är en sagobok men då ber jag dig att sätta dig in i situationen att du diskuterar med en vuxen person som tror på Harry Potter - skulle det finnas en risk att du visar känslor i denna situation?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in