2025-10-29, 23:14
  #7741
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
1. Det var inte jag som hävdade detta utan Harvard-ekonomen Jason Furman och hans beräkningar har bl.a. verifierats av Robert Armstrong på Financial Times,
https://x.com/jasonfurman/status/1971995367202775284
https://archive.is/20251023175918/ht...-1899.0-1901.1
Själv litar jag mer på deras beräkningar än på vad du tror om du inte kan presentera några trovärdiga fakta som motsäger deras analys.


2. Om maskiner utför fysiskt arbete bättre än människor och AI tänker bättre än människor, vilka arbeten ska då människor utföra enligt dig? Det är bara att som, t.ex. Elon Musk, inse att om AI håller som utlovat så kommer allt färre människor behövas i produktionen av varor och tjänster och man måste införa en basinkomst/medborgarlön,
https://www.nasdaq.com/articles/elon...hats-bad-thing

Det är betydligt mer realistiskt än ditt "det fixar sig nog". Det behöver absolut inte vara negativt med att lönearbete avskaffas för de allra flesta, människor kan ju då ägna sig åt roligare saker. Men det blir ju naturligtvis hemskt för de med en politisk åskådning där just lönearbete är grundläggande, hela deras världsbild kommer ju rämna! Blir ju t.ex. svårt att gnälla på att invandrare inte "jobbar och bidrar" när man själv inte gör det


3. Nu var det ju inte någon profetia av Krugman utan en beskrivning av tillståndet i amerikansk ekonomi. Den beskrivningen är ju inte mindre korrekt för att den inte stämmer med hur du vill att det ska vara. Har du något konkreta fakta som motsäger hans beskrivning?


4. Nej, låginkomsttagare och medelklassen får inga skattelättnader sammantaget. Det är de 20% rikaste som kommer få det,

https://itep.org/analysis-of-tax-pro...iliation-bill/

Andelen amerikaner som lever "paycheck to paycheck" har ökat och är nu 67%,

5.https://archive.is/20251007145350/ht...537.0-3537.356
Det är ju bara att kolla på den mängd amerikaner, t.ex. på YouTube, som nu klagar på att man inte alls har fått det ekonomiskt bättre under Trump och har knappt råd med livsmedel längre.


6. Trumps anti-intellektuella, vetenskapsfientliga och xenofoba politik verkar inte alls locka. Både forskare och begåvade studenter flyr och undviker hans MAGA-rike och söker sig till bl.a. Europa,
https://tcf.org/content/commentary/v...ain-has-begun/
1. Det är uppenbart att han räknat fel. Det duger inte att posta en graf som bevis för absurda påståenden.

2. Vi antar att du har rätt. Allt kommer antingen kollapsa eller så blir det massarbetslöshet. Varför då bry sig. Som jag förklarade för dig tidigare har omvälvningar historiskt alltid löst sig. Oavsett har det inget med tariffer att göra.

3. Krugman har historiskt alltid fel. Du hänvisar till en person med uselt facit.

4. Nej, du har fel. Deras skattesänkningar äts inte upp av den minimala påverkan på inflationen som tarifferna har. Köpkraften ökar markant.

5. Huspriserna går ner, bensinpriset också. Lönerna stiger. Skatterna sänks. Folk som arbetar får det bättre, oavsett vad dina TikTok videos säger dig.

6. Ja, jag har sett att klimatvetsre och genus professorer söker sig mot EU. Tror inte det gör något gott när tech flyr västerut.

Nästa år kommer det bli än bättre.
Citera
2025-10-29, 23:32
  #7742
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
OK, nu kommer vi framåt ska jag erkänna. Jag skulle vilja utmana dina beräkningar och jag gillar inte att du ställer arbetare mot arbetare beroende på vad de tjänar. Alla som måste arbeta för sitt uppehälle är arbetare till skillnad mot rika människor som inte behöver arbeta. Att arbetare tjäbblar sinsemellan om vem som tjänar mest och ska straffas hårdast av skattestölderna gynnar bara de rika. Sluta stjäla pengar från arbetare rakt av säger jag och räcker inte tullarna får man ta in pengar på annat sätt än att beskatta arbete. En kvarleva sedan medeltiden att rika ska beskatta befolkningen.

Fråga dig själv hur mycket av det du betalar i skatt som går till Wallenberg.

Så alla som får lön är alltså arbetare enligt dig, från städare till VD:ar? Och du tycker inte det är rimligt att t.ex. en VD med 150.000 kr i månaden i lön betalar större andel av sina inkomster i skatt än vad en städare med 25.000 kr i månaden gör?

Nu betalar man inte skatt till Wallenberg, Bonniers och rika utan till staten, landstingen och kommunerna för att finansiera offentliga åtaganden som skolor, sjukvård, forskning, rättsväsende, försvar, infrastruktur etc.

Nu kan man ju, som många inom vänstern, förespråka hårdare beskattning av kapitalinkomster och förmögenheter och mindre beskattning av arbete, det skulle ju drabba de rika kapitalägarna i större utsträckning. Men det är ju inte det Trump eller du gör.
Citera
2025-10-29, 23:55
  #7743
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
1. Det är uppenbart att han räknat fel. Det duger inte att posta en graf som bevis för absurda påståenden.

2. Vi antar att du har rätt. Allt kommer antingen kollapsa eller så blir det massarbetslöshet. Varför då bry sig. Som jag förklarade för dig tidigare har omvälvningar historiskt alltid löst sig. Oavsett har det inget med tariffer att göra.

3. Krugman har historiskt alltid fel. Du hänvisar till en person med uselt facit.

4. Nej, du har fel. Deras skattesänkningar äts inte upp av den minimala påverkan på inflationen som tarifferna har. Köpkraften ökar markant.

5. Huspriserna går ner, bensinpriset också. Lönerna stiger. Skatterna sänks. Folk som arbetar får det bättre, oavsett vad dina TikTok videos säger dig.

6. Ja, jag har sett att klimatvetsre och genus professorer söker sig mot EU. Tror inte det gör något gott när tech flyr västerut.

Nästa år kommer det bli än bättre.

MAGA-idioti i sin prydo… Belagda fakta och trovärdiga källor är bara onödigt trams. Alla som för fram sådant som talar emot Trumps politik har ju ändå per definition fel!
Citera
2025-10-30, 00:25
  #7744
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
MAGA-idioti i sin prydo… Belagda fakta och trovärdiga källor är bara onödigt trams. Alla som för fram sådant som talar emot Trumps politik har ju ändå per definition fel!
Hur menar du att en graf postad på x är en trovärdig källa? Att en journalist skulle vara trovärdig?Du verkar ju inte direkt vara efterbliven. Förstår du inte det orimliga i att tillväxten av AI skulle ligga på 1 trillion dollars?

Jag kommer bevisa för dig att du har helt fel. Men du vill ju så gärna tro på denna idioti att du knappast kommer påverkas. Istället förväntar jag mig fler förolämpningar på sedvanligt vänster livet maner.

Vi börjar här:
The clearest signal is in business investment. In Q2, tech-related categories contributed 4.3 percentage points to overall investment growth, offsetting declines elsewhere. Hardware has led, with investment in computers and related equipment up 41% on the year, reflecting a surge of orders for servers and GPU systems. Data center construction hit a record $40 billion annual rate in June, up 30% from last year—a bright spot in an otherwise challenged construction environment.1

This investment surge has been driven by the hyperscalers (Meta, Alphabet, Microsoft, Amazon and Oracle), projected to allocate $342 billion to capex in 20251, a 62% increase from last year’s 67%. Private companies like OpenAI and Anthropic are also making similar investments to support further frontier model development.

From a GDP perspective, the impact is still modest.
https://am.jpmorgan.com/us/en/asset-...ing-us-growth/
__________________
Senast redigerad av Japhy 2025-10-30 kl. 00:37.
Citera
2025-10-30, 00:29
  #7745
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Så alla som får lön är alltså arbetare enligt dig, från städare till VD:ar? Och du tycker inte det är rimligt att t.ex. en VD med 150.000 kr i månaden i lön betalar större andel av sina inkomster i skatt än vad en städare med 25.000 kr i månaden gör?


Men det gör de ju i dagsläget i USA. Hela 22% på den lönen i federal skatt. Till det kommer del statlig skatt, moms och fastighetsskatt. En städare betalar ca hälften.
Citera
2025-10-30, 06:45
  #7746
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Hur menar du att en graf postad på x är en trovärdig källa? Att en journalist skulle vara trovärdig?Du verkar ju inte direkt vara efterbliven. Förstår du inte det orimliga i att tillväxten av AI skulle ligga på 1 trillion dollars?

Jag kommer bevisa för dig att du har helt fel. Men du vill ju så gärna tro på denna idioti att du knappast kommer påverkas. Istället förväntar jag mig fler förolämpningar på sedvanligt vänster livet maner.

Vi börjar här:
The clearest signal is in business investment. In Q2, tech-related categories contributed 4.3 percentage points to overall investment growth, offsetting declines elsewhere. Hardware has led, with investment in computers and related equipment up 41% on the year, reflecting a surge of orders for servers and GPU systems. Data center construction hit a record $40 billion annual rate in June, up 30% from last year—a bright spot in an otherwise challenged construction environment.1

This investment surge has been driven by the hyperscalers (Meta, Alphabet, Microsoft, Amazon and Oracle), projected to allocate $342 billion to capex in 20251, a 62% increase from last year’s 67%. Private companies like OpenAI and Anthropic are also making similar investments to support further frontier model development.

From a GDP perspective, the impact is still modest.
https://am.jpmorgan.com/us/en/asset-...ing-us-growth/
Åhhm vad gullig du är
Källa var presenterad och vilka personer, en från Harvard och en från Financial times.
Skedde det som alltid sker, och du vägrade ens läsa in vad de sade om tillväxten och tullar?
Citera
2025-10-30, 06:54
  #7747
Medlem
klybans avatar
WoW också, nu måste Kina vara nöjda och när donalds sänkt tullarna till 47%
Antar XI kommer springa till jordmetallerna lagerna och packa dessa sällsynta i en låda och skicka direkt till USA
Det är så man kiknar av skratt hur löjlig donalds är som inte ens efter 11 månader ens vet vilka tullar det ska vara.

Och var det inte en del som sade avtal redan fanns
Det vet vi verkligen idag vart fjanteri och säga, och när med facit i hand upp tills nu visar donalds och hantlangarna har inte en jävla susning vad de håller på med.

Det är också rätt komiskt de vill ha tullar och inte ens gjort arbetet för dom, är dom lata eller bara korkade?
Citera
2025-10-30, 08:05
  #7748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
2. Vi antar att du har rätt. Allt kommer antingen kollapsa eller så blir det massarbetslöshet. Varför då bry sig. Som jag förklarade för dig tidigare har omvälvningar historiskt alltid löst sig. Oavsett har det inget med tariffer att göra.
Världen är full av ruiner efter kollapsade civilisationer. Det har inte alls alltid löst sig, du lider bara av survivorship bias.

Lite komiskt sen hur Trump tvingas pressa Kina för att de skall importera sådant som amerikanska sojabönor samtidigt som han får ta till tullar för att hindra Kinas export till USA att bli för stor. Säger en del om konkurrensförhållandena nuförtiden.
Citera
2025-10-30, 09:59
  #7749
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Världen är full av ruiner efter kollapsade civilisationer. Det har inte alls alltid löst sig, du lider bara av survivorship bias.

Lite komiskt sen hur Trump tvingas pressa Kina för att de skall importera sådant som amerikanska sojabönor samtidigt som han får ta till tullar för att hindra Kinas export till USA att bli för stor. Säger en del om konkurrensförhållandena nuförtiden.
Ja, Kinas benägenhet att använda sin befolkning som slavar i sina tillverkningsstäder leder till förtjusning hos socialisthjon.

Lustigt att du tror att civilisationen snart går under pga AI och ändå ödslar din tid och ditt känsloliv på att älta Trump. Umgås med familjen dessa sista dagar. Ring mamma och säg att du älskar henne. Tag farväl.

Edit: Läs diskussionen innan du hoppar in i den. Då ser du mina argument för att teknologiska omvälvningar skett tidigare och att ekonomi och människor anpassat sig. Boktryckning, Spinning Jenny, ångmaskin, IT, för att bara nämna några.
Tror faktiskt inte att ett enda imperium fallit pga teknologisk utveckling så ditt argument är helt uppåt väggarna fel. Vill du diskutera civilisationens förfall gör jag det gärna, men i diskussioner gällande AI tror jag snarare att de som hamnar i bakvattnet faller - inte de som ligger i framkant som USA.
__________________
Senast redigerad av Japhy 2025-10-30 kl. 10:38.
Citera
2025-10-30, 11:11
  #7750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Lustigt att du tror att civilisationen snart går under pga AI och ändå ödslar din tid och ditt känsloliv på att älta Trump. Umgås med familjen dessa sista dagar. Ring mamma och säg att du älskar henne. Tag farväl.
Jag tror snarare att AI är en bubbla som kommer och kollapsa och ge en lågkonjunktur, i alla fall på kort sikt med dagens LLM. Rent principiellt är dock argumentet med "det löser sig alltid" fel. Ett enda litet misstag under de senaste 70 åren och hela vår civilisation hade legat i ruiner efter ett kärnvapenkrig t ex.

Citat:
Edit: Läs diskussionen innan du hoppar in i den. Då ser du mina argument för att teknologiska omvälvningar skett tidigare och att ekonomi och människor anpassat sig. Boktryckning, Spinning Jenny, ångmaskin, IT, för att bara nämna några.
Effekterna av industrialiseringen i England var tillräckligt dramatiska för att de skulle sätta spår i form av sjunkande medellängd när folk förlorade relativt kvalificerade jobb, tvingades in i industrier till slavlöner. Folk anpassade sig och drog ned på maten, därav medellängden. Det tog ett sekel innan det vart någon vinst för vanligt folk.

Boktryckning var en starkt bidragande orsak till att 30-åriga kriget blev så blodigt som det blev. Det var plötsligt möjligt att trycka upp pamfletter som eldade upp massorna så medeltidens relativt små arméer kunde svälla till de monster som härjade kontinenten. Idag ser vi samma omstörtande effekt med sociala medier.

Man skall inte bortse från att utveckling kan ha negativa effekter också, och ju mer revolutionerande desto större är de potentiella farorna.

Citat:
Tror faktiskt inte att ett enda imperium fallit pga teknologisk utveckling
En del har argumenterat för att blyförgiftning var en signifikant faktor i romarrikets fall. Att alla sätt man kom på att använda den lättarbetade metallen för vattenrör, kokkärl etc ledde till kollapsen.
Citera
2025-10-30, 11:55
  #7751
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag tror snarare att AI är en bubbla som kommer och kollapsa och ge en lågkonjunktur, i alla fall på kort sikt med dagens LLM. Rent principiellt är dock argumentet med "det löser sig alltid" fel. Ett enda litet misstag under de senaste 70 åren och hela vår civilisation hade legat i ruiner efter ett kärnvapenkrig t ex.


Effekterna av industrialiseringen i England var tillräckligt dramatiska för att de skulle sätta spår i form av sjunkande medellängd när folk förlorade relativt kvalificerade jobb, tvingades in i industrier till slavlöner. Folk anpassade sig och drog ned på maten, därav medellängden. Det tog ett sekel innan det vart någon vinst för vanligt folk.

Boktryckning var en starkt bidragande orsak till att 30-åriga kriget blev så blodigt som det blev. Det var plötsligt möjligt att trycka upp pamfletter som eldade upp massorna så medeltidens relativt små arméer kunde svälla till de monster som härjade kontinenten. Idag ser vi samma omstörtande effekt med sociala medier.

Man skall inte bortse från att utveckling kan ha negativa effekter också, och ju mer revolutionerande desto större är de potentiella farorna.


En del har argumenterat för att blyförgiftning var en signifikant faktor i romarrikets fall. Att alla sätt man kom på att använda den lättarbetade metallen för vattenrör, kokkärl etc ledde till kollapsen.
Ja, omvälvningar leder till konsekvenser, men anpassningar till landvinningar ligger i vår natur. Jag tror inte du hittar mer än en handfull som idag skulle beklaga sig över någon av ovanstående revolutionerande genombrott.
Englands kolbrytning och hänsynslösa utnyttjande av arbetskraft ledde till motstånd och sociala reformer. Boktryckning ledde till befrielse från katolskt förtryck. Rörledningar infattade av bly ledde till ökad hygien och minskade epidemier. Men du har en poäng. Blyförgiftning bidrog sannolikt till sönderfallet. Samtidigt har vi militär överexpansion, utspädning av valutan genom minskad silverhalt, bristande förtroende för Rom i utmarkerna. Detta var sannolikt mer betydande.
Citera
2025-10-30, 12:52
  #7752
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Hur menar du att en graf postad på x är en trovärdig källa? Att en journalist skulle vara trovärdig?Du verkar ju inte direkt vara efterbliven. Förstår du inte det orimliga i att tillväxten av AI skulle ligga på 1 trillion dollars?

Jag kommer bevisa för dig att du har helt fel. Men du vill ju så gärna tro på denna idioti att du knappast kommer påverkas. Istället förväntar jag mig fler förolämpningar på sedvanligt vänster livet maner.

Vi börjar här:
The clearest signal is in business investment. In Q2, tech-related categories contributed 4.3 percentage points to overall investment growth, offsetting declines elsewhere. Hardware has led, with investment in computers and related equipment up 41% on the year, reflecting a surge of orders for servers and GPU systems. Data center construction hit a record $40 billion annual rate in June, up 30% from last year—a bright spot in an otherwise challenged construction environment.1

This investment surge has been driven by the hyperscalers (Meta, Alphabet, Microsoft, Amazon and Oracle), projected to allocate $342 billion to capex in 20251, a 62% increase from last year’s 67%. Private companies like OpenAI and Anthropic are also making similar investments to support further frontier model development.

From a GDP perspective, the impact is still modest.
https://am.jpmorgan.com/us/en/asset-...ing-us-growth/
Snarast förstärker, än motbevisar, den artikeln att tillväxten i USA:s ekonomi beror på enorma AI-investeringar. Ingen har hävdat att AI står för en stor del av USA:s BNP, den är ca. 4% (det står ju till och med i grafen som Furman la upp), däremot stod den för nästan all tillväxt H1.

Deutsche Bank har gjort en analys som kom till samma slutsats,
Citat:
Without this tech-driven investment surge, America would already be in economic contraction, the bank’s researchers conclude.
https://aimagazine.com/news/deutsche...00bn-shortfall

Så då här har vi alltså en Harvard-ekonom, Financial Times och Deutsche Bank som alla kommit till samma slutsats. Men det är klart MAGA-Japhy på Flashback vet bättre än dessa...

Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Men det gör de ju i dagsläget i USA. Hela 22% på den lönen i federal skatt. Till det kommer del statlig skatt, moms och fastighetsskatt. En städare betalar ca hälften.
Diskussionen gällde inte huruvida USA har progressiv inkomst-beskattning, ingen har hävdat att de inte har det. Diskussionen gällde effekterna om man skulle ersätta den progressiva inkomstbeskattning med icke-progressiva konsumtionsskatter.
__________________
Senast redigerad av Arcane 2025-10-30 kl. 13:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in