2025-10-29, 15:58
  #7729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RusskiFob
Ja, exakt – det blir som en kedjereaktion där varje “skyddsåtgärd” får motsatt effekt längre fram i kedjan.
Man undrar hur länge företagen står ut innan de börjar sätta hårt mot hårt politiskt.
Många vågar inte för Trump t o m ger sig på personer t o m med påhittade lagbrott bara för att de gjort sitt jobb!

Fast om ett gäng jordbrukare, som franska sådana, dumpar en massa dynga vid entren till VitaHuset/kongressen...
Citera
2025-10-29, 16:19
  #7730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Många vågar inte för Trump t o m ger sig på personer t o m med påhittade lagbrott bara för att de gjort sitt jobb!

Fast om ett gäng jordbrukare, som franska sådana, dumpar en massa dynga vid entren till VitaHuset/kongressen...

Ja, det är nog många som är rädda för att hamna i skottgluggen om de säger emot honom öppet.
Protester i USA brukar dock ta andra former än i Europa – men missnöjet växer nog under ytan.

Men det skulle sitta fint med några liknande saker so franska bönderna gjört och gör
Citera
2025-10-29, 18:25
  #7731
Medlem
whogivesafucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Så varför ger då Trump enorma skattesänkningar till just de allra rikaste då de inte spelar någon roll för dem? Skulle det inte vara mer motiverat att de med lägre inkomster fick dessa? De får ju med Trumps politik betala MER i skatt sammantaget, detta samtidigt som Trump drar in på sjukvård och matbistånd till dem.

Hur skulle det se ut om de riktigt rika fick några miljoner mer i skatt. Vore ju en ren katastrof. Då skulle säkert inte sexualförbrytaren bli bjuden på några fester hos de riktigt förmögna.
Magasekten sitter ju som slavar och slickar i sig all skit som drabbar dem ändå.
Citera
2025-10-29, 18:35
  #7732
Medlem
whogivesafucks avatar
Vad kommer Japan drabbas av för straff för deras vägran sluta importera rysk gas?
"Japan's Takaichi pushed back on U.S. request to ban Russian energy imports, Nikkei reports"
https://koreajoongangdaily.joins.com...eports/2431849

Biltullar på 100% kanske?
Citera
2025-10-29, 18:56
  #7733
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Ja visst kan man tycka att AI-utvecklingen är hemsk, men det är något som pågår nu och inte i något som kommer ske i en avlägsen framtid. Det finns egentlig bara två utgångar av denna,
  1. AI-företagen vissa sig inte alls kunna leverera som utlovat och vinsterna uteblir. AI-företagen är då kraftigt övervärderade och bubblan kommer spricka precis som IT-bubblan gjorde. Men denna gång kommer konsekvenserna bli ännu allvarligare, i synnerhet för USA men även för hela världsekonomin, då insatserna är mycket högre.
  2. AI-företagen visar sig kunna leverera som utlovat. Man kan då bortrationalisera stora mängder jobb vilket kommer ge massarbetslöshet.
Bägge alternativen kommer medföra enorma problem, men alternativ 1 framstår mer och mer som det mest troliga. Dagens AI-system har visat sig vara både otillförlitliga och lättmanipulerad och de företag som försökt integrera dem i sin verksamhet har mer fått problem och kostnader än effektivitets-vinster.

Sen så kan USA:s ekonomi se någotsånär stabil ut sammantaget, men den är tudelad. Enligt nobelpristagaren Paul Krugman är den en K-formad tillväxt: de allra rikaste blir rikare, de 10% rikaste står nu för 50% av all konsumtion i USA, medan alla andra blir fattigare,

https://paulkrugman.substack.com/p/t...in-worse-shape


Vad är Wallmark? Visst bryr sig fler om veckans lockpriser i livsmedelsbutiken än om företags kvartalsrapporter och statsbudgeten. Men anser du verkligen att veckan lockpriser säger mer om tillståndet i ekonomin?
Tänkte vi kunde ta en titt på några av dina påståenden.

1. AI ska enligt dig stå för i princip hela USAs tillväxt 2025. Tillväxten ligger på strax över 3%. USAs ekonomi ligger på ca 30 biljoner dollar, vilket, enligt dig skulle innebära att AI står för strax under 1 biljon dollar = 10 000 000 000 000 kronor. Jag vet inte om du upplever att detta ter sig rimligt, men jag kan säga rakt av att jag inte tror på vare sig dig eller dina experters analys.

2. Det är mycket vanligt med pessimistiska prediktioner. Jag upplever ofta att folk är undergångsprofeter. Du erbjuder två möjligheter med AI - antingen är det en bubbla och när den spricker blir det global ekonomisk katastrof, eller så är det inte en bubbla och då blir resultatet global massarbetslöshet. Jag erbjuder dig ett tredje alternativ: den globala ekonomin anpassar sig, vi lär oss att nyttja AI för att öka välståndet, minska klimatpåverkan, medicinska framgångar, sänkt arbetstid, högre löner och många andra fördelar. Jag förstår att du har en pessimistisk inställning och att du upplever att detta alternativ är hotfullt och totalt verklighetsfrånvänt, men vi har ju sett detta ske med allt från Spinning Jenny, ångmaskinen, IT, industrialisering, robotteknik med mera. Människan och ekonomin har enorma förmågor att anpassa sig till nya landvinningar och jag vågar påstå att vi så kommer göra denna gång.

3. Många med en pessimistisk inställning och/eller en socialistisk åskådning, tycker om att använda sig av Krugman som nån sorts ekonomisk profet. Jag finner detta lite roande med tanke på att han, sitt ekonomipris till trots, inte har gjort en enda prediktion som visat sig korrelera med det verkliga resultatet. Exempelvis var han en av många experter som med emfas påstod att Trumps tariffer skulle resultera i en dramatisk börskollaps, massarbetslöshet och ekonomisk katastrof för USA redan under innevarande år. Detta visade sig vara helt uppåt väggarna fel. Du kan hävda att han inte såg AIs bidrag, men att missa AIs betydelse gör honom än mindre relevant i dagens ekonomiska diskurs. Jag ser honom som en föredetting som saknar faktisk betydelse som ekonom. Hans tid var förbi för länge sedan.

Folk blir dessutom inte fattigare. Tvärt om ökar köpkraften för låg- och medelinkomsttagare. Vi ser en markant förbättring av reallöneutvecklingen och den kommer med Trumps ekonomiska politik fortsätta de kommande åren, på samma sätt som vi såg under hans förra mandatperiod. Kombinera detta med de massiva skattesänkningarna ser vi en medelklassfamilj med runt 10 000 - 20 000 dollar i ökad köpkraft. Betydelsen av detta för USAs konsumtion, tillväxt och ekonomiska framgångar innebär att USA kommer röra sig än längre från EU vad gäller välstånd för arbetare och tjänstemän.

Vi har sett detta tidigare, under Trumps förra mandatperiod och denna gång kommer vi se en acceleration av detta.

Jag ser snarare att USA kommer locka till sig fler och fler av EU och världens utbildade ungdom. EUs stagnerade och överreglerade ekonomi kommer inte kunna hålla kvar ambitiösa och välutbildade unga. USA har alltså under Trump valt helt rätt väg och de bakåtsträvande pessimisterna får finna sig i att simma i bakvattnet.
__________________
Senast redigerad av Japhy 2025-10-29 kl. 19:00.
Citera
2025-10-29, 19:15
  #7734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Som sagt dummare och dummare…

De federala och delstatliga inkomstskatterna i USA inbringar sammantaget cirka 4,5 biljoner. Tullarna väntas ge ca. 300 miljarder år 2026, dvs. ungefär 7% av vad inkomstskatterna ger.

Tullarna är nu medeltal ungefär 20% och ska man ersätta inkomstskatterna med tullar så måste de höjas till ungefär 300% i medeltal, förutsatt att storleken på importen är oförändrad. Men naturligtvis skulle tullar på 300% i praktiken göra alla importerade varor så dyra så nästan all import skulle avstanna och då blir det inga tullintäkter. Det visar att Trumps tullar har två helt oförenliga mål,
  1. Man vill kraftigt minska importen.
  2. Import-tullar ska ge stora intäkter till statskassan.
Uppfylls 1 så uppfylls inte 2 och uppfylls 2 så uppfylls inte 1.

Sen är ju konsumtionsskatter, som importtullar kan anses vara, till skillnad mot löneskatter inte progressiva (dvs. att andelen av lönen man betalar i skatt ökar med lönens storlek). Så att ersätta löneskatt med konsumtionsskatt skulle kraftigt gynna de mest högavlönade. Skatten, i procent, man betalar för konsumtion är ju lika för alla. Till det kommer att högavlönade lägger en betydligt mindre andel av sina löneinkomster på konsumtion än vad lågavlönade gör. Så högavlönade kommer alltså betala en mindre andel av sin lön i skatt än vad lågavlönade kommer gör.

Man kan naturligtvis anse att de mest högavlönade ska betala mindre i skatt. Men den ståndpunkten är knappast att ”stå på arbetarnas sida”!
OK, nu kommer vi framåt ska jag erkänna. Jag skulle vilja utmana dina beräkningar och jag gillar inte att du ställer arbetare mot arbetare beroende på vad de tjänar. Alla som måste arbeta för sitt uppehälle är arbetare till skillnad mot rika människor som inte behöver arbeta. Att arbetare tjäbblar sinsemellan om vem som tjänar mest och ska straffas hårdast av skattestölderna gynnar bara de rika. Sluta stjäla pengar från arbetare rakt av säger jag och räcker inte tullarna får man ta in pengar på annat sätt än att beskatta arbete. En kvarleva sedan medeltiden att rika ska beskatta befolkningen.

Fråga dig själv hur mycket av det du betalar i skatt som går till Wallenberg.
__________________
Senast redigerad av ManManne 2025-10-29 kl. 19:18.
Citera
2025-10-29, 19:39
  #7735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
OK, nu kommer vi framåt ska jag erkänna. Jag skulle vilja utmana dina beräkningar och jag gillar inte att du ställer arbetare mot arbetare beroende på vad de tjänar. Alla som måste arbeta för sitt uppehälle är arbetare till skillnad mot rika människor som inte behöver arbeta. Att arbetare tjäbblar sinsemellan om vem som tjänar mest och ska straffas hårdast av skattestölderna gynnar bara de rika. Sluta stjäla pengar från arbetare rakt av säger jag och räcker inte tullarna får man ta in pengar på annat sätt än att beskatta arbete. En kvarleva sedan medeltiden att rika ska beskatta befolkningen.

Fråga dig själv hur mycket av det du betalar i skatt som går till Wallenberg.

Du får ett litet svar om enbart Wallenbergs fick pengar från staten om ALLA försäljningar inom SAAB Group är statsbetalt:

Wallenberg Sfären äger ca 4.1% av SAAB Group
Om man ser på det praktiskt så blir det väldigt lite som faktiskt går till Wallenbergsfären. Majoriteten av pengarna används till löner, material, utveckling och drift. Vinsten som delas ut till aktieägarna är bara en liten del av omsättningen, så det är inte riktigt ‘skattepengar rakt in i Wallenbergs fickor
Citera
2025-10-29, 20:09
  #7736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RusskiFob
Du får ett litet svar om enbart Wallenbergs fick pengar från staten om ALLA försäljningar inom SAAB Group är statsbetalt:

Wallenberg Sfären äger ca 4.1% av SAAB Group
Om man ser på det praktiskt så blir det väldigt lite som faktiskt går till Wallenbergsfären. Majoriteten av pengarna används till löner, material, utveckling och drift. Vinsten som delas ut till aktieägarna är bara en liten del av omsättningen, så det är inte riktigt ‘skattepengar rakt in i Wallenbergs fickor
Hmm, vad sägs om Bonnier och alla subventioner till deras värdelösa media? Som jag ser det måste man räkna på skattepengarna som går till alla rika. Inte bara Wallenberg (fast jag skrev i och för sig bara Wallenberg eftersom stödet till kriget i Ukraina stör mig enormt...)

(Vi kommer nog OT här också... mitt fel. )
__________________
Senast redigerad av ManManne 2025-10-29 kl. 20:11.
Citera
2025-10-29, 20:20
  #7737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Hmm, vad sägs om Bonnier och alla subventioner till deras värdelösa media? Som jag ser det måste man räkna på skattepengarna som går till alla rika. Inte bara Wallenberg (fast jag skrev i och för sig bara Wallenberg eftersom stödet till kriget i Ukraina stör mig enormt...)

(Vi kommer nog OT här också... mitt fel. )

Ja det blir lite OT, så vi kanske ska stanna här
Jag förstår vad du menar. Om man vill räkna alla stöd som går till större företag och koncerner kan man titta på statistik över statliga stöd och subventioner. Men precis som med SAAB är det ofta så att det som faktiskt når ägarna är en mindre del av den totala omsättningen; majoriteten används till löner, drift, investeringar och utveckling. Att räkna alla skattepengar som ‘direkt till rika’ blir alltså en grov förenkling, även om man tar med medier, industristöd och liknande.

Men om vi verkligen vill se extrem statskontroll och propaganda kan vi alltid titta på Ryssland, där allt är 100% statligt och media helt statsstyrd – då blir skillnaden mot Sverige rätt tydlig.
__________________
Senast redigerad av RusskiFob 2025-10-29 kl. 20:22.
Citera
2025-10-29, 20:27
  #7738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RusskiFob
Ja det blir lite OT, så vi kanske ska stanna här
Jag förstår vad du menar. Om man vill räkna alla stöd som går till större företag och koncerner kan man titta på statistik över statliga stöd och subventioner. Men precis som med SAAB är det ofta så att det som faktiskt når ägarna är en mindre del av den totala omsättningen; majoriteten används till löner, drift, investeringar och utveckling. Att räkna alla skattepengar som ‘direkt till rika’ blir alltså en grov förenkling, även om man tar med medier, industristöd och liknande.

Men om vi verkligen vill se extrem statskontroll och propaganda kan vi alltid titta på Ryssland, där allt är 100% statligt och media helt statsstyrd – då blir skillnaden mot Sverige rätt tydlig.
Ja bra sätt att komma tillbaka till topik. Trumps tariffer och mindre skatt på arbete är att gå ännu längre bort från Rysslands statsstyrning. Där är vi nog överrens.
Citera
2025-10-29, 20:31
  #7739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Ja bra sätt att komma tillbaka till topik. Trumps tariffer och mindre skatt på arbete är att gå ännu längre bort från Rysslands statsstyrning. Där är vi nog överrens.

Exakt, där kan vi nog vara överens. Skiljer sig mycket i både filosofi och struktur mellan USA:s och Rysslands ekonomiska modeller.
Stödjer ingen av dem.
Citera
2025-10-29, 22:42
  #7740
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Tänkte vi kunde ta en titt på några av dina påståenden.

1. AI ska enligt dig stå för i princip hela USAs tillväxt 2025. Tillväxten ligger på strax över 3%. USAs ekonomi ligger på ca 30 biljoner dollar, vilket, enligt dig skulle innebära att AI står för strax under 1 biljon dollar = 10 000 000 000 000 kronor. Jag vet inte om du upplever att detta ter sig rimligt, men jag kan säga rakt av att jag inte tror på vare sig dig eller dina experters analys.
Det var inte jag som hävdade detta utan Harvard-ekonomen Jason Furman och hans beräkningar har bl.a. verifierats av Robert Armstrong på Financial Times,
https://x.com/jasonfurman/status/1971995367202775284
https://archive.is/20251023175918/ht...-1899.0-1901.1
Själv litar jag mer på deras beräkningar än på vad du tror om du inte kan presentera några trovärdiga fakta som motsäger deras analys.

Citat:
2. Det är mycket vanligt med pessimistiska prediktioner. Jag upplever ofta att folk är undergångsprofeter. Du erbjuder två möjligheter med AI - antingen är det en bubbla och när den spricker blir det global ekonomisk katastrof, eller så är det inte en bubbla och då blir resultatet global massarbetslöshet. Jag erbjuder dig ett tredje alternativ: den globala ekonomin anpassar sig, vi lär oss att nyttja AI för att öka välståndet, minska klimatpåverkan, medicinska framgångar, sänkt arbetstid, högre löner och många andra fördelar. Jag förstår att du har en pessimistisk inställning och att du upplever att detta alternativ är hotfullt och totalt verklighetsfrånvänt, men vi har ju sett detta ske med allt från Spinning Jenny, ångmaskinen, IT, industrialisering, robotteknik med mera. Människan och ekonomin har enorma förmågor att anpassa sig till nya landvinningar och jag vågar påstå att vi så kommer göra denna gång.
Om maskiner utför fysiskt arbete bättre än människor och AI tänker bättre än människor, vilka arbeten ska då människor utföra enligt dig? Det är bara att som, t.ex. Elon Musk, inse att om AI håller som utlovat så kommer allt färre människor behövas i produktionen av varor och tjänster och man måste införa en basinkomst/medborgarlön,
https://www.nasdaq.com/articles/elon...hats-bad-thing

Det är betydligt mer realistiskt än ditt "det fixar sig nog". Det behöver absolut inte vara negativt med att lönearbete avskaffas för de allra flesta, människor kan ju då ägna sig åt roligare saker. Men det blir ju naturligtvis hemskt för de med en politisk åskådning där just lönearbete är grundläggande, hela deras världsbild kommer ju rämna! Blir ju t.ex. svårt att gnälla på att invandrare inte "jobbar och bidrar" när man själv inte gör det

Citat:
3. Många med en pessimistisk inställning och/eller en socialistisk åskådning, tycker om att använda sig av Krugman som nån sorts ekonomisk profet. Jag finner detta lite roande med tanke på att han, sitt ekonomipris till trots, inte har gjort en enda prediktion som visat sig korrelera med det verkliga resultatet. Exempelvis var han en av många experter som med emfas påstod att Trumps tariffer skulle resultera i en dramatisk börskollaps, massarbetslöshet och ekonomisk katastrof för USA redan under innevarande år. Detta visade sig vara helt uppåt väggarna fel. Du kan hävda att han inte såg AIs bidrag, men att missa AIs betydelse gör honom än mindre relevant i dagens ekonomiska diskurs. Jag ser honom som en föredetting som saknar faktisk betydelse som ekonom. Hans tid var förbi för länge sedan.
Nu var det ju inte någon profetia av Krugman utan en beskrivning av tillståndet i amerikansk ekonomi. Den beskrivningen är ju inte mindre korrekt för att den inte stämmer med hur du vill att det ska vara. Har du något konkreta fakta som motsäger hans beskrivning?

Citat:
Folk blir dessutom inte fattigare. Tvärt om ökar köpkraften för låg- och medelinkomsttagare. Vi ser en markant förbättring av reallöneutvecklingen och den kommer med Trumps ekonomiska politik fortsätta de kommande åren, på samma sätt som vi såg under hans förra mandatperiod. Kombinera detta med de massiva skattesänkningarna ser vi en medelklassfamilj med runt 10 000 - 20 000 dollar i ökad köpkraft. Betydelsen av detta för USAs konsumtion, tillväxt och ekonomiska framgångar innebär att USA kommer röra sig än längre från EU vad gäller välstånd för arbetare och tjänstemän.

Vi har sett detta tidigare, under Trumps förra mandatperiod och denna gång kommer vi se en acceleration av detta.
Nej, låginkomsttagare och medelklassen får inga skattelättnader sammantaget. Det är de 20% rikaste som kommer få det,
Citat:
The effects of President Trump’s tariff policies alone offset most of the tax cuts for the bottom 80 percent of Americans. For the bottom 40 percent of Americans, the tariffs impose a cost that is greater than the tax cuts they would receive under this legislation.
https://itep.org/analysis-of-tax-pro...iliation-bill/

Andelen amerikaner som lever "paycheck to paycheck" har ökat och är nu 67%,
Citat:
Two-thirds (67%) of Americans now live paycheck-to-paycheck, a 4 percentage point increase from last year, according to PNC’s Financial Wellness in the Workplace Report. That aligns with the 65% of Americans who say they feel financially squeezed at least some of the time each month—up from 58% in June 2024, per the Axios Vibes survey by the Harris Poll.
https://archive.is/20251007145350/ht...537.0-3537.356
Det är ju bara att kolla på den mängd amerikaner, t.ex. på YouTube, som nu klagar på att man inte alls har fått det ekonomiskt bättre under Trump och har knappt råd med livsmedel längre.

Citat:
Jag ser snarare att USA kommer locka till sig fler och fler av EU och världens utbildade ungdom. EUs stagnerade och överreglerade ekonomi kommer inte kunna hålla kvar ambitiösa och välutbildade unga. USA har alltså under Trump valt helt rätt väg och de bakåtsträvande pessimisterna får finna sig i att simma i bakvattnet.
Trumps anti-intellektuella, vetenskapsfientliga och xenofoba politik verkar inte alls locka. Både forskare och begåvade studenter flyr och undviker hans MAGA-rike och söker sig till bl.a. Europa,
https://tcf.org/content/commentary/v...ain-has-begun/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in