2025-10-27, 11:03
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Fast nu sprider du myterna, trådens hela syfte är att påvisa att det är just myter; ”Enligt Brå:s rapport Våld i nära relationer (2024) utsattes över 400 000 män för våld i nära relation under 2022. Fler män än kvinnor utsattes för grov misshandel, ekonomiskt våld, kontrollerande beteende och digitalt våld i sina relationer.”

https://mansfridsverige.se/

Våld är våld, oavsett vem som drabbas. Och alla offer för våldet har rätt att behandlas med samma värdighet.
Var skrev jag att männen inte ska behandlas med värdighet?
Citera
2025-10-27, 11:11
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej, jag skrev att patriarkat är ett neutralt sociologiskt begrepp, lätt att definiera och kontrollera i statistisk.
och alltså verkligen inget feministiskt "retoriskt hittepå" som du försöker förvränga det till.
Det tänk/ idébygge som upprätthåller detta, är däremot självklar inte lika lätt att avläsa i statistiken, får du ägna dig åt ex. djupintervjuer m.m.
Vilket kan jag lova dig är gjort.

Sen pratar vi nu inte generellt om våld, utan specifikt om våld i nära relationer och om de åtgärder som görs i samhället ex. i form av jourer m.m.
Jourer behövs mest när någon riskerar liv och hälsa alltså mest olika former av fysiskt och sexuellt våld.

och för tredje gången nu? Jag förklarar inte "allt våld" med könsmaktordning, jag hävdar att det är en del, rätt viktig sådan, av problemet. Och alltså något som man inte bör ignorera och soppa under mattan precis som om det inte var ett problem värt att adressera...så som du önskar.

Begriper du? Behöver jag feta och stryka under detta? eller ska jag behöva upprepa detta ytterligare..

Sen kan vi ju gå till din NTNU rapport och titta lite under specifika våldsbrott i nära relationer.

Misshandel i nära relation
Totalt: män 1,5 kvinnor 2,5
Tittar du specifikt på åldrar där: så ex. åldrarna
20-24 män 2,7 Kvinnor 6,7
25-34 män 2,4 Kvinnor 3,9

Är först i pensionsåldern som kvinnor ger sig på män något mer än tvärtom.

Sexuellt våld genom oaktsamhet | sexuellt våld utnyttjande

Totalt män 0,7 Kvinnor 4,0. | 0,4/ 2,1

Åldrar:

16-19. Män 0,1. Kvinnor. 9.0 | 0,2/ 6,9
20-24 2,8/ 10,8 | 2,3/ 6,3
25-34. 1,8/ 8,9. | 1,1/ 3,6
etc.
( ingen ålder uppvisar mer sexuellt våld från kvinnor än män)

Kränkningar: totalt 6,9/ 10,9
Återkommande psykiskt våld Totalt 3,7/ 4,5
etc..

tabellen finns att ladda ner från Brå
https://bra.se/rapporter/arkiv/2024-05-06-brott-i-nara-relation

För övrigt så mördas alltså ca 15 kvinnor av män i nära relation år efter år efter år
medan detsamma kanske sker 1-3 män per år.


Så faktiskt inte så konstigt att man satsar mer pengar på jourer för kvinnor än dito för män.
men? du kan ju berätta hur mycket mer "mänskligt sårbara" just könet man är.

Som vanligt fokusförflyttar du. Du ignorerar andra sidan av myntet (det osynliga våldet). Bryr du dig om jämställdhet eller bara om kvinnor? Det mesta talar för att det sistnämnda.

Grov kvinnofridskränkning (beskrivning):
''Den som begår flera brottsliga handlingar i form av vålds-, frids- eller sexualbrott mot sin partner eller en person i en nära relation ska dömas till grov fridskränkning om brotten har utgjort ett led i en upprepad kränkning av personens integritet och att dessa brott har haft som syfte att allvarligt skada personens självkänsla.''

https://advokaternas.se/2023/03/09/vad-raknas-som-grov-kvinnofridskrankning/

Vilken subgrupp av män är överrepresenterade när det gäller misstanke av grov kvinnofridskränkning? Ja, det är ju inte inrikesfödda utan det är utrikesfödda, i synnerhet utrikesfödda ifrån Afrika: https://bra.se/download/18.366598ab19270941a1c3955/1729256818286/2021_Tabellbilaga%201%20delstudie%201.pdf

Varför pratar du inte om denna grupp?

Så ja, du får jättegärna fortsätta med ditt feministiska dansande och jongleringskonster men du har redan blivit synad och folk skrattar åt dig.

Bara vissa överrepresentationer är intressanta för dig (när det gäller kön), andra inte (när det gäller härkomst).

Även bara viss typ av misshandel är du intresserad av - den synliga, men du ignorerar helt den osynliga misshandeln.

Psykisk terror och gränsöverskridande kränkningar kan skada oerhört, t o m skada mer än fysisk misshandel:
Om du mot förtvivlan skulle tvivla på det så har jag en fråga till dig: Hade du hellre blivit våldtagen utan några som helst fysiska skador eller fått en box på käken din? Förmodligen det senare. Detta visar på att psykisk terror och kränkande beteende kan faktiskt vara värre än fysisk skada.

Du står inte upp för jämställdhet. Du har missförstått vad jämställdhet handlar om. Det handlar om båda könen, inte bara om kvinnor. Nu vet du varför folk inte vill kalla sig för feminister, för det finns ingen substans bakom.

Det du representerar är maskerat manshat men jag ser igenom sånt där.
__________________
Senast redigerad av Pellefant775 2025-10-27 kl. 11:21.
Citera
2025-10-27, 11:46
  #51
Moderator
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Var skrev jag att männen inte ska behandlas med värdighet?

Hela din text dryper av nedvärdering av männens situation och upplevelser. För det första myten om att män inte lika hög grad är drabbade, sen att männens situation skulle vara enklare (byggt på ett cementerande av könsroller), det är att förminska verkligheten och det är inte värdigt.

Mitt intresse för den här frågan började 2007, när det gick att läsa i tidningen om en man som gick in på polisstationen och ville anmäla sin sambo för misshandel. Poliserna skrattade och sa åt mannen att gå hem och skaffa sig lite muskler. Samma ovärdiga inställning sprider du.
Citera
2025-10-27, 12:05
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Hela din text dryper av nedvärdering av männens situation och upplevelser. För det första myten om att män inte lika hög grad är drabbade, sen att männens situation skulle vara enklare (byggt på ett cementerande av könsroller), det är att förminska verkligheten och det är inte värdigt.

Mitt intresse för den här frågan började 2007, när det gick att läsa i tidningen om en man som gick in på polisstationen och ville anmäla sin sambo för misshandel. Poliserna skrattade och sa åt mannen att gå hem och skaffa sig lite muskler. Samma ovärdiga inställning sprider du.
Det du beskriver om de nedvärderande (manliga?) poliserna är helt oacceptabelt. Men därför måste jag inte förneka att kvinnor i genomsnitt är fysiskt och ekonomiskt svagare och att de därför kan behöva lite extra hjälp med det.
Citera
2025-10-27, 12:12
  #53
Moderator
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Det du beskriver om de nedvärderande (manliga?) poliserna är helt oacceptabelt. Men därför måste jag inte förneka att kvinnor i genomsnitt är fysiskt och ekonomiskt svagare och att de därför kan behöva lite extra hjälp med det.

Generellt sätt är kvinnor inte det svagare könet, annat i för en del fysisk form. Men kvinnor kan i egenskap av könsrollen ”det svagare könet” och ”det ständiga offret” skörda många offer genom psykisk misshandel. Vilket Brå-rapporten visar och tar fasta på.

Du har en ålderdomlig syn på kön och bidrar till att män inte får uppleva samma värdighet, när vi börjar se människan som människa och inte ett kön. Så inträder den verkliga jämställdheten, människan har inom sig förmågan till ondska, oavsett kön.
Citera
2025-10-27, 13:53
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Det du beskriver om de nedvärderande (manliga?) poliserna är helt oacceptabelt. Men därför måste jag inte förneka att kvinnor i genomsnitt är fysiskt och ekonomiskt svagare och att de därför kan behöva lite extra hjälp med det.

Däremot är kvinnor duktiga på den psykologiska och sociala biten - den del som inte lika lätt noteras. En form av osynlig krigsföring.

Kvinnor är utmärkt skickliga på det sociala spelet. Betydligt skickligare än män skulle jag säga.

Du pratar bara om den fysiska biten och den ekonomiska, men du glömmer helt och hållet bort att kvinnor sitter på ett övertag i andra areor.

Att många män blir lurade är för att de tror på illusionen om att kvinnor är änglar. Men det finns demoniska kvinnor. Det gör det.

I de lugnaste vatten simmar de fulaste fiskarna.
Citera
2025-10-27, 14:10
  #55
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Tack — och ja, hu, det fallet visar nog exakt hur ojämnt vårt rättssystem ofta tillämpar lagar beroende på kön. Samma handling hade sannolikt bedömts helt annorlunda om könsrollerna varit omvända. Det är inte hat mot kvinnor att säga det – det är bara att konstatera: lika fall ska behandlas lika, annars tappar rättsstaten förtroende.

Forskningen visar nu samma logik i större skala. Män döms hårdare för våldsbrott, får mindre stöd som brottsoffer och betydligt sämre hjälp vid psykisk ohälsa, missbruk eller vårdnadskonflikter. Det är inte rättvisa – det är inkonsekvens. Och hyckleri politiskt och i media.

Samhället vinner på att behandla kön som en variabel, inte en dom. När lagar, stöd och vård följer behov istället för vänsterns falska könsideologi, blir alla tryggare.

En intressant fråga är: varför är vi så rädda för att tala om dubbelmoral, när det faktiskt ju är just den tystnaden som skadar tilltron till både jämställdheten och rättssystemet?

Citat:
Ursprungligen postat av housepussy
äntligen stöter man på en vettig människa. bra skrivet där av dig.

har du läst om det där ärendet där en kvinna betalade en manlig massör för att bli påsatt av massören?
vad som är mest slående är att kvinnan frikändes för sexköp. lagen gäller uppenbarligen inte för alla. jämställdheten förlorar synnerligen sin mening, precis som du skriver. egoism är det korrekta begreppet i min mening.
Citera
2025-10-27, 14:17
  #56
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Vackert skrivet. Japp, jag fattar poängen: fysisk styrka och ekonomi kan ge män ett övertag – samtidigt kan psykiskt/socialt våld (kontroll, isolering, rykten, ekonomisk styrning, umgängessabotage) ge kvinnor eller män ett övertag i andra lägen. Båda är destruktiva i familjevåld.

Fakta stödjer nu alltså en både-och-bild: Brå och rapporten Tystnadens pris visar att ungefär lika många kvinnor som män rapporterar partnervåld totalt, men uttrycken skiljer sig (mer upprepat fysiskt/sexuellt mot kvinnor; mer psykiskt/ekonomiskt/socialt mot män). Demoniserande språk hjälper ingen – det döljer mönster och gör att offer drar sig för att söka hjälp.

Samhällsnyttan: gör stödet könsneutralt och behovsstyrt. Nu. Inför standardiserad screening för psykisk kontroll/ekonomiskt våld vid varje kontakt med polis, vård och socialtjänst – oavsett kön. Kräv likvärdiga skyddade boenden och rådgivning för båda könen (även pappor med barn). Dokumentera och åtgärda grovt umgängessabotage som psykiskt våld. Utbilda myndigheter i coercive control och risk för självmord efter separation/förlust av barnkontakt.

Om vi enades om tre konkreta indikatorer för att tidigt fånga icke-fysiskt våld (t.ex. isolering, ekonomisk kontroll, barn som “budbärare”/vapen) – vilka borde det vara, och ska de utlösa samma skyddsnivå som vid blåmärken?

Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant775
Däremot är kvinnor duktiga på den psykologiska och sociala biten - den del som inte lika lätt noteras. En form av osynlig krigsföring.

Kvinnor är utmärkt skickliga på det sociala spelet. Betydligt skickligare än män skulle jag säga.

Du pratar bara om den fysiska biten och den ekonomiska, men du glömmer helt och hållet bort att kvinnor sitter på ett övertag i andra areor.

Att många män blir lurade är för att de tror på illusionen om att kvinnor är änglar. Men det finns demoniska kvinnor. Det gör det.

I de lugnaste vatten simmar de fulaste fiskarna.
Citera
2025-10-27, 14:22
  #57
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Tack för bra analys och argument. Du sätter fingret på något centralt – att verklig jämställdhet kräver att vi orkar se hela bilden, inte bara den del som passar den egna världsbilden.

Det är sant att dödligt och sexuellt våld är kraftigt könsmönstrat, och det ska tas på största allvar. Men det är också sant, vilket både Brå 2024 och rapporten Tystnadens pris nu 2025 visar, att psykiskt, ekonomiskt och socialt våld mot män är utbrett men nästan osynligt i myndighetsstatistiken. Det kallas ibland ”det tysta våldet”, och forskningen visar att det ofta leder till depression, posttraumatiska symtom och självmord. Omkring 1 000 män tar sina liv varje år, många efter separation, förlust av barnkontakt eller grovt umgängessabotage – en psykisk misshandel som ännu inte erkänns som våld i lagtext.

Det är alltså inte fråga om att förneka kvinnors utsatthet, utan om att bygga system som ser båda könen. Att bara räkna blåmärken och inte det psykiska våldet är att förstå halva problemet. Och att göra jämställdhet till en könskamp i stället för ett gemensamt ansvar är det som gör att samtalet låser sig. Bortslösade skattemedel, ineffektivt och tröttsamt dålig ensidig media. Korkat.

Den svaga punkten i din motparts argumentation är just där: att hon härskartanten talar om ”patriarkalt tänk” som om det vore mätbart, men undviker allt, precis allt, som inte passar den modellen – mörkertalen, de psykiska skadorna, den rättsliga obalansen, självmorden. Det är ett sätt att skydda ett vänsterideologiskt ramverk snarare än att lösa ett samhällsproblem.

Om jämställdhet nu betyder lika värde och skydd – varför ska kön fortfarande avgöra vem som får hjälp, stöd och trovärdighet när våldet i praktiken drabbar båda?

Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant775
Som vanligt fokusförflyttar du. Du ignorerar andra sidan av myntet (det osynliga våldet). Bryr du dig om jämställdhet eller bara om kvinnor? Det mesta talar för att det sistnämnda.

Grov kvinnofridskränkning (beskrivning):
''Den som begår flera brottsliga handlingar i form av vålds-, frids- eller sexualbrott mot sin partner eller en person i en nära relation ska dömas till grov fridskränkning om brotten har utgjort ett led i en upprepad kränkning av personens integritet och att dessa brott har haft som syfte att allvarligt skada personens självkänsla.''

https://advokaternas.se/2023/03/09/vad-raknas-som-grov-kvinnofridskrankning/

Vilken subgrupp av män är överrepresenterade när det gäller misstanke av grov kvinnofridskränkning? Ja, det är ju inte inrikesfödda utan det är utrikesfödda, i synnerhet utrikesfödda ifrån Afrika: https://bra.se/download/18.366598ab19270941a1c3955/1729256818286/2021_Tabellbilaga%201%20delstudie%201.pdf

Varför pratar du inte om denna grupp?

Så ja, du får jättegärna fortsätta med ditt feministiska dansande och jongleringskonster men du har redan blivit synad och folk skrattar åt dig.

Bara vissa överrepresentationer är intressanta för dig (när det gäller kön), andra inte (när det gäller härkomst).

Även bara viss typ av misshandel är du intresserad av - den synliga, men du ignorerar helt den osynliga misshandeln.

Psykisk terror och gränsöverskridande kränkningar kan skada oerhört, t o m skada mer än fysisk misshandel:
Om du mot förtvivlan skulle tvivla på det så har jag en fråga till dig: Hade du hellre blivit våldtagen utan några som helst fysiska skador eller fått en box på käken din? Förmodligen det senare. Detta visar på att psykisk terror och kränkande beteende kan faktiskt vara värre än fysisk skada.

Du står inte upp för jämställdhet. Du har missförstått vad jämställdhet handlar om. Det handlar om båda könen, inte bara om kvinnor. Nu vet du varför folk inte vill kalla sig för feminister, för det finns ingen substans bakom.

Det du representerar är maskerat manshat men jag ser igenom sånt där.
Citera
2025-10-27, 14:31
  #58
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Du har rätt i att kvinnor ofta är mer utsatta för fysiskt våld – men bilden blir så skev när du bortser från andra våldsformer som drabbar män hårdare. Enligt rapporten Tystnadens pris (Jämställdhetsmyndigheten 2025) och forskning från Växjö universitet och Brå är faktiskt tvärtom män något mer utsatta för ekonomiskt våld i nära relationer än kvinnor. Det handlar inte bara om pengar – utan om kontroll, skuldsättning, utnyttjande och ekonomisk förstörelse som ett sätt att binda eller straffa partnern.

Studier visar att kvinnor i högre grad än män använder sin partners resurser till egen privat konsumtion, och att män ofta bär en oproportionerligt stor del av hushållets kostnader, fritidsaktiviteter och semesterutgifter – även efter separation. Enligt SCB:s konsumtionsdata står män för cirka 60 % av hushållens totala utgifter, medan kvinnor i högre grad använder inkomsten till egen konsumtion och tjänster, även fritid som bekostas av mannen. Detta är också en form av strukturell ekonomisk sårbarhet som sällan diskuteras.

Att hävda att män ”kan lämna lättare” blir därför osant och missvisande. Många män fastnar ekonomiskt i relationer där deras resurser exploateras, och vid separationer förlorar de ofta både hem och barn. Det är en dokumenterad riskfaktor för psykisk kollaps och självmord.

Det verkligt jämlika samhället tar hela bilden på allvar – både kvinnors fysiska utsatthet och mäns ekonomiska, sociala och emotionella. Sverige har totalt misslyckats förstå detta.

Varför ska kön fortfarande avgöra vilket våld som räknas – när forskningen tydligt visar att även ekonomisk exploatering och förlust av barn kan vara lika förödande som slag?

Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Ja, det är inte ovanligt att män också drabbas. Kanske oftare av psykiska övergrepp men det kan också handla om fysiskt våld.

En viktig skillnad är ju dock att kvinnor blir mer utsatta generellt. Dels fysiskt men också ekonomiskt. Det är i regel enklare för en man att lämna en destruktiv relation. Rent fysiskt och ekonomiskt. Det kan förvisso kännas tyngre för många män att börja om och träffa någon ny, där har kvinnorna ofta en fördel. Men just när det gäller själva uppbrottet och separationen är det i genomsnitt enklare för en man och är det tillräckligt illa då gör de det valet medans många kvinnor inte kan eller vågar. Kvinnor behöver mer praktisk hjälp av samhället här. Män behöver snarare förstå att de kan få hjälp. Många är stolta och söker aldrig den hjälp som finns.
Citera
2025-10-27, 14:39
  #59
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Javisst, du har rätt i att tomma platser är dålig ekonomi. Men “efterfrågan” i dagens system är ju inte alls samma sak som behov – den mäter bara hur många som orkar ta sig igenom ett stöd som är dåligt anpassat för män. Det blir en konstig självuppfyllande loop: låg synlighet → låg finansiering → låg kapacitet → låg efterfrågan.

Brå/NTU och rapporten Tystnadens pris visar nu att 12 % av män och 15 % av kvinnor utsätts årligen för partnervåld. Män rapporterar oftare psykiskt/ekonomiskt/socialt våld, söker hjälp mer sällan, och har hög självmordsrisk efter separation/förlust av barn (grovt umgängessabotage). Att säga “hjälp finns när de ber om den” är ett naivt och okänsligt retoriskt ansvarsskifte från system till offer – och ignorerar mörkertalen. Skulle du säga så om några andra grupper i samhället? Tänk efter före du skriver.

Samhällsnyttigt sätt att undvika tomma platser utan millimeterrättvisa:
* Regional baslinjekapacitet för män (färre platser, men alltid tillgängliga) + rörliga upphandlingsavtal vid toppar.
* Könsneutral standard-screening i polis, vård och socialtjänst (fångar dold efterfrågan).
* S k lågtröskelkanaler (anonyma chattar/linjer) och spårbar remissväg till skyddat boende.
* Mätning - uppföljning på utfall (trygghet, återhämtning, självmordsrisk), inte bara beläggning.

Om vi införde rutinmässig, könsneutral screening – hur mycket “efterfrågan” skulle då synliggöras? Och är du öppen för en baslinjemodell (låg men säker kapacitet + rörliga platser) så vi slipper tomma bäddar men inte lämnar någon utan skydd?

Citat:
Ursprungligen postat av Bimbodeluxe
Fast man kan inte ha lika många mansjourer som kvinnojourer eller samma antal platser för män och för kvinnor på skyddade boenden när män inte efterfrågar detta i närheten av lika ofta som kvinnor. Då skulle de som bemannade mansjourerna mest rulla tummarna och en massa platser på skyddade boenden stå outnyttjade. Den typen av millimetervisa är inte ekonomiskt vettig.

Det som däremot är viktigt är att våldsutsatta oavsett kön kan få hjälp när de ber om det.
Citera
2025-10-27, 14:45
  #60
Avstängd
ExtremaMittens avatar
Bra att du trycker på myterna – här är vad fakta visar:
Brå/NTU 2024 och Jämställdhetsmyndighetens rapport Tystnadens pris 2025 pekar på att totalt är utsattheten för partnervåld relativt jämn (ca 15 % kvinnor, 12 % män årligen), men formerna skiljer sig: kvinnor drabbas oftare av upprepat fysiskt/sexuellt våld, män oftare av psykiskt, ekonomiskt och digitalt våld samt kontrollerande beteenden. Män söker dessutom hjälp mer sällan, vilket döljer behovet och gör att stödet underdimensioneras.

Exempel på “osynligt” våld som ofta träffar män:
• Ekonomisk kontroll (lån/skulder i hans namn, krav på att betala allt).
• Digital övervakning/förtal (lösenord, rykten, hot om att “förstöra” socialt).
• Grovt umgängessabotage efter separation (barn som hålls borta eller används som pressmedel).
Det här hänger ihop med ökad självmordsrisk efter förlust av barnkontakt.

Gör stödet könsneutralt och behovsstyrt - standardfrågor om psykisk/ekonomisk kontroll i vård, polis, socialtjänst; baslinjeplatser i skyddat boende för män (även pappor med barn); tydlig väg från anonym chatt → rådgivning → skydd.

Heja att du lyfter detta. Tack.

Vilka tre korta “screeningfrågor” skulle du vilja att polis/vård alltid ställer (oavsett kön) för att tidigt fånga psykiskt och ekonomiskt våld - t.ex. om Bank-ID, kontroll av pengar eller hinder för barnumgänge?

Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Fast nu sprider du myterna, trådens hela syfte är att påvisa att det är just myter; ”Enligt Brå:s rapport Våld i nära relationer (2024) utsattes över 400 000 män för våld i nära relation under 2022. Fler män än kvinnor utsattes för grov misshandel, ekonomiskt våld, kontrollerande beteende och digitalt våld i sina relationer.”

https://mansfridsverige.se/

Våld är våld, oavsett vem som drabbas. Och alla offer för våldet har rätt att behandlas med samma värdighet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in