2025-10-13, 07:12
  #181
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Tack för alla rättsfallen. Värdefullt och kul att återse Rami och de andra från när det begav sig.




https://lagen.nu/dom/nja/1996s577
Jag antar då att NJA 1996 s 577 var startpunkten för HMF genom klädmärken?
Blev nyfiken på det där "Frisinnade unionspartiet" som den tilltalade i målet beskriver som icke-främlingsfrientligt.
Fick fram en SOU där det fram går att det var ett nazistiskt parti, SOU 1999:10 se sida 178 *klick*

Jag läser domen samtidigt som jag skriver detta inlägg. Har bara kommit en tredjedel genom tingsrättsdomen (finns även hovrätt och HD också), och redan här ljuger gärningsmannen och visar därmed på insikt om symbolernas betydelse.

Att symboler utgör budskap är vedertaget. Det är således inget man behöver bevisa, se 35 kap 2 § rättegångsbalken:
För omständighet, som är allmänt veterlig, kräves icke bevis.
Det räcker således med ett påstående att den tilltalade burit en symbol som utgör ett meddelande. Vilket är det tingsrätten lutar sig på:
Kod:
Av förarbetena till bestämmelsen om hets mot folkgrupp framgår att ordet meddelande bör ges en vidsträckt innebörd och omfatta inte endast muntlig eller skriftlig framställning utan även t ex åtbörder eller framställning i bild som ej kan anses som skrift (NJA II 1970 s 531f)
Lagstiftaren avsåg alltså att rekvisitet "meddelande" skulle tolkas extensivt.
Som tidigare påpekats så känner domstolen lagen [lat. Jura novit curia]. Det räcker således för åklagare att konstatera ett rättsfaktum "på kläderna bars symboler", vilket är sant, och dessutom ostridigt i målet. Dessutom motsatte sig GM förverkande av kläderna och därmed gjorde rättsligt anspråk på kläderna som sin egendom.

När det kommer till märket gör tingsrätten följande bedömning:
Kod:
Märket skiljer sig från den i Tyskland använda symbolen endast på så sätt att hakkorset är utbytt mot odalrunan. Enligt TR:ns mening är märket avsett att förmedla samma nationalsocialistiska budskap som den i Tyskland förekommande symbolen. Övriga märken har inte var för sig samma direkta anknytning till den nationalsocialistiska ideologin. I det förevarande fallet har de emellertid varit ägnade att förstärka det budskap som det först angivna märket har förmedlat. Nationalsocialismen kännetecknas av ett förhärligande av den nordiska rasen och ett mycket starkt förakt för andra folkgrupper vilket under det andra världskriget ledde till utrotning av flera miljoner människor främst av judisk härkomst. Genom att bära märkena på mössan och jackan har B.B. spridit meddelanden som uttrycker missaktning mot människor tillhörande andra folkgrupper än den nordiska - i synnerhet människor av judiskt ursprung.
Det är inte illegalt i Sverige att vara nazist. Däremot att sprida meddelanden som gör anspråk på de idéerna. Vilket hakkorset är: Ett budskap som gör anspråk på att vita ariska människor är Übermenschen och alla andra raser är lägre stående.
Det är också ett faktum att judar blev systematiskt förtryckta under den ideologin. Det är också allmänt accepterat att förintelsen ägde rum och att det var nazisterna som stod bakom den slutliga lösningen i judefrågan.

Jag har nu kommit halvvägs i tingsrättens dom. För egen del så är det obegripligt att man inte kan göra deb här kopplingen själv. Utan måste ha en domstol som förklarar det åt en. Det lär ju inte ha varit en överraskning att dessa symboler bar med sig ett hatfullt meddelande mot andra folkgrupper. Eller du menar att den tilltalade på riktigt, såsom medlem i ett nazistiskt parti, inte förstod innebörden av dessa meddelanden?

Men okej, vi fortsätter.
Hovrätten fastställer tingsrättens dom. Det enda intressanta här är att det är en skiljaktig mening:
Kod:
Hovrättsrådet Möller och nämndemannen Nilsson var skiljaktiga i fråga om åtalspunkt 1 och anförde: Åklagaren har i första hand påstått att B.B. genom att bära vissa kläder försedda med nazistsymboler gjort sig skyldig till hets mot folkgrupp. Vid bedömning av frågan om detta utgör ett sådant brott bör först beaktas 2 kap 1 § regeringsformen enligt vilken varje medborgare gentemot det allmänna är tillförsäkrad bl a yttrandefrihet, dvs frihet att i tal, skrift eller bild eller på annat sätt meddela upplysningar samt uttrycka tankar, åsikter och känslor. Enligt 12 och 13 §§ samma kap får emellertid yttrandefriheten under vissa förutsättningar begränsas. En sådan begränsning har gjorts genom att hets mot folkgrupp kriminaliserats i 16 kap 8 § BrB. Av det lagrummet kan dock inte direkt utläsas att B.B:s handlande utgör brott. Med hänsyn till den restriktivitet som skall iakttas när det gäller att tillämpa ett straffstadgande extensivt och mot bakgrund av den grundläggande bestämmelsen om individens yttrandefrihet anser vi att B.B:s förfarande - hur förkastligt det än må vara - ej kan anses utgöra hets mot folkgrupp.

Jag delar inte Möllers uppfattning i den fetmarkerade delen att tillämpningen skulle skett extensivt. Det som tolkats extensivt är huruvida en symbol eller annan bildframställning kan anses utgöra ett meddelande.
Det som ska tolkas restriktivt är följande:
Kod:
uppmana till våld mot, hota eller uttrycka missaktning,
Alltså själva sättet budskapet förmedlas ska tillämpas extensivt, vilket alla utom Möller hittills konstaterat. Det är skälet till att man skrivit "annat meddelande" jämte "uttalande".
Innehållet i meddelandet däremot ska tillämpas restriktivt med hänsyn till yttrandefriheten.
Vilket är ungefär det HD säger här:
Kod:
Bestämmelsen innebär en inskränkning i den envar medborgare genom 2 kapregeringsformen tillförsäkrade friheten att ge uttryck åt sina åsikter. Att det är fråga om ett undantag från en grundlagsskyddad rättighet ger en särskild anledning till restriktivitet vid tolkningen av bestämmelsen.

Högsta domstolen skriver därefter angående hur brottet förmedlades
Kod:
I förarbetena nämns som exempel åtbörder och framställning i bild som ej kan anses som skrift (NJA II 1970 s 531f). I den mån sådana indirekta åsiktsyttringar entydigt förmedlar ett budskap ligger det nära till hands att inrymma dem under lagrummet. En jämförbar indirekt åsiktsyttring kan vara bärande av emblem eller uppträdande i viss klädsel. Om emblemet och/eller klädseln otvetydigt ger en koppling till en viss åsiktsriktning är det befogat att se detta som ett meddelande i lagens mening.
Vilket är i linje med tingsrättens bedömning. Alltså att "annat meddelande" ska tolkas extensivt, dock med villkoret att det är otvetydigt att emblem eller klädsel har koppling till en viss åsiktsriktning.
Citera
2025-10-13, 07:16
  #182
Avstängd
Unobosss avatar
Barbro blir ofta kränkt och tar sitt moddande som maktutförande för egna personliga åsikter

Det är bara fakta och jag ser ingen som egentligen har lust att göra något åt saken.
Citera
2025-10-13, 07:34
  #183
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Tack för alla rättsfallen. Värdefullt och kul att återse Rami och de andra från när det begav sig.




https://lagen.nu/dom/nja/1996s577
Forts..

Man går därefter vidare och tittar på innehållet i meddelandet
Kod:
Bland märkena på B.B:s klädsel ger örnen och lagerkransen på höger ärm genom sin likhet med symboler, frekvent använda i NaziTyskland, en tydlig koppling till Tredje riket. Vad gäller övriga märken är även dessa sådana att de kan - ehuru mindre allmänt kända - förknippas med symboler använda av nationalsocialistiska rörelser under 1930- och 1940-talen.

För att därefter konstatera
Kod:
Vissa vid nyssnämnda tid förekommande symboler får idag anses vara starkt förknippade inte endast med de nämnda rörelserna i och för sig utan i hög grad också med ideerna om rasöverlägsenhet och rashat som ledde till förföljelse och utrotning särskilt av människor av judisk härkomst och som är intimt förbundna med dessa rörelsers ideologi. Exempel på en sådan symbol som, i linje med det sagda, numera också förknippas med en allmän nedvärdering av andra folkgrupper än den nordiska utgör hakkorset. Till väsentligen samma kategori får hänföras också det märke med örn och lagerkrans som B.B. bar. De övriga symboler som omfattas av åtalet är närmast ägnade att förstärka det budskap som örnmärket sålunda får anses förmedla. Det kan för övrigt anmärkas att bärande av märken som kanske inte ensamma kan anses sprida ett meddelande av angivet slag kan innebära en sådan spridning när de bärs tillsammans med t ex klädsel av viss färg och visst snitt.

Genom att bära märkena bland andra människor på den i gärningsbeskrivningen angivna platsen har B.B. spritt ett sådant budskap som nyss berörts. Detta måste han ha insett. Budskapet uttrycker missaktning av människor tillhörande andra folkgrupper än den nordiska. HovR:ns domslut skall fastställas.

Nu har jag bara den skiljaktiga meningen kvar i HDs dom. Men kan inte säga att jag är imponerad över dina invändningar såhär långt. Och nej, det var kanske inte lätt att förutse den här domen. För det var ju oprövat i hur långt det sträcker sig med "meddelande". Men innehållets budskap fick man ju tolka utifrån hur en normal människa tolkar kläder bärande på hakkors. Att hakkors syftar på nazismen bestred ju GM. Trots att han uppenbarligen var nazist och därmed måste förstått vad symbolen symboliserar för ideologi.

Jag delar således inte din uppfattning att man skulle "straffat en massa nazzar i efterhand". För det var redan förbjudet. Men ingen tycktes riktigt ha fattat i vilka avseenden "meddelande" omfattades.

Om din poäng är att bevisa att det går inte med säkerhet att säga att en domstol i framtiden kommer tolka in att det kommer vara olagligt att exempelvis 👃-symbolen syftar på judar så är är jag lite tveksamt överens med dig. Men där jag bor så syftar den symbolen på tjack och ❄️ på kokain. Men vad vet jag. Kanske blir att ❄️ tolkas som den vita rasens övermäktighet, vilket egentligen var vad denna betydde🥛.

❄️💣👃 Blir därmed en uppmaning till våldshandling för den vita rasens överlevnad mot judar samtidigt som man spränger näsan full med ladd.

Jag förnekar inte att sionism kan användas som omskrivningar för antisemiter att anspela på judar. Men samtidigt kan man ju inte låta bli att undra vad Flashback har blivit om man inte längre vågar testa lagens gränser där det är rimligt att inta en fast ståndpunkt.

Eller är antisionister, nazister, rasister och revisionister plötsligt ovälkomna på Flashback?
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-10-13 kl. 07:56.
Citera
2025-10-13, 07:38
  #184
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Tack för alla rättsfallen. Värdefullt och kul att återse Rami och de andra från när det begav sig.

Vill dock likväl ansluta mig till Husvagnssvenssons övergripande resonemang. Själva grundproblemet med HMF är att den inte är en logiskt tillämpad och förutsägbar paragraf. Det är en gummiparagraf där domstolarna tolkar in och ändrar utifrån hur de politiska vindarna blåser. Snarast är det bäst att tänka på HMF som en lag mot politiskt förargelseväckande beteende. Och det var ju så den kom till en gång i tiden med den där galne nazistiske bokhandlaren, Einar Åberg.

Det allra tydligaste exemplet på att lagen är en politisk gummiparagraf vars utfall i domstol inte kan förutsägas är NJA 1996 s. 577. Fram till dess var HMF en ytterst sällsynt tillämpad paragraf mest till för folk som just Åberg och Rami. Men det här var skinnskalleåren med VAM och det tidiga SD och det första årtiondet med asylmassinvandring och allt det andra. Det var rätt hysterisk stämning på många sätt. Många krav på att göra något åt nynazisterna osv och många förslag, inklusive lagstiftning.

En åklagare beslöt sig för att lagföra en nynazist för HMF endast för att han burit nazistiska symboler offentligt. Fram till dess hade det ställts tydliga krav på en identifierad och utpekad folkggrupp, vilket vi kan se i resonemangen i domarna om Rami men även i förarbeten osv. Dessutom skulle HMF tolkas restriktivt eftersom den inskränker yttrandefriheten. Så hur kunde någon dömas för HMF om de inte ens nämnt någon folkgrupp, än mindre sagt något specifikt om den? Jo, åklagaren hittade på att bärandet av nazistiska symboler innebär hets mot alla folkgrupper utom den nordiska, som formuleringen i HD till slut blev. Det bara var så. Plötsligt behövdes inget utpekande av någon folkgrupp och ej heller någon specifik otillåten karakterisering av den folkgruppen. I praktiken kriminaliserades nynazistens beteende i efterhand av domstolen.

Det fanns inget rimligt sätt att förutsäga en sån dom. Nynazister hade gått omkring med nazisymboler i årtionden utan att lagföras. Så skall lagstiftning inom straffrätten förstås inte fungera men nu blev det så, vad man än tycker om den saken. Det finns därför heller inget sätt att förutsäga hur en domstol kommer att hantera HMF idag. Man kan försöka med normal juridisk process men alla vet - visa sen 1996 - att det kan bli precis vad som helst när domstolen tolkar in det ena eller det andra.

Ett forum har under BBS-lagen en skyldighet att hålla efter HMF men inga rimliga möjligheter att veta var gränserna går när domstolarna visat sig villiga att utsträcka dessa gränser efter eget huvud och de dagsaktuella politiska vindarna. Utan att uttala mig om just trådens ärende specifikt eller ens hur Flashback väljer att hantera problemet så är det helt enkelt omöjligt att helt säkert göra rätt här. Det passar förstås politikerna utmärkt att det är så. De behöver inte ta i skiten med att inskränka yttrandefriheten, den saken sköter deras usla lagstiftning i kombination med domstolar med näsan i de politiska vindarna åt dem.

Tills dess att lagstiftaren kommer med lite rättsäkerhet gällande HMF eller, ännu hellre, avskaffar skiten så får alla forum försöka så gott de kan att navigera situationen. Ibland kommer det att bli dåligt, ibland bättre.

https://lagen.nu/dom/nja/1996s577
Jag tolkar ditt inlägg: ”bättre ta det säkra före det osäkra”

Om någon börjar massanmäla äldre inlägg för HMF och dokumenterar vilka inlägg som anmälts. Då kommer alla dom inläggen tas bort för HMF? ”Bättre ta det säkra före det osäkra”
Citera
2025-10-13, 10:15
  #185
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Jag antar då att NJA 1996 s 577 var startpunkten för HMF genom klädmärken?
(Klipper och klistrar lite mellan dina två inlägg, hoppas jag inte missar något väsentligt, hojta isåfall!)

Ja och symboler på plakat och sånt. Rent praktiskt så var det genom den domen man fick tag i ett verktyg för att sätta åt de förargelseväckande nynazisterna. Fram till dess gick de omkring och demonsterade, hade hakkors på jackor och annat. Vilket förstås väckte just förargelse och åtalet hade förargelseväckande beteende som alternativt yrkande.

Man kan ha viss sympati för att sätta åt sånt (som när den galne bokhandlaren satte upp en skylt i butiksfönstret där det stod att judar inte ägde tillträde och liknande vilket, särskilt efter kriget, retade upp folk både i Sverige och utomlands) men själv föredrar jag att politikerna då inför öppet politiska lagar i eget namn. Snarare än överlåter till domstolarna att utsträcka kriminalisering på ett oförutsägbart sätt och i praktiken i efterhand. Vilket är de två principiellt tveksamma bitarna här. För trådens ämne är förstås den andra biten med oförutsägbarhet värst.
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Det är inte illegalt i Sverige att vara nazist. Däremot att sprida meddelanden som gör anspråk på de idéerna. Vilket hakkorset är: Ett budskap som gör anspråk på att vita ariska människor är Übermenschen och alla andra raser är lägre stående.
Det är också ett faktum att judar blev systematiskt förtryckta under den ideologin. Det är också allmänt accepterat att förintelsen ägde rum och att det var nazisterna som stod bakom den slutliga lösningen i judefrågan.

Jag har nu kommit halvvägs i tingsrättens dom. För egen del så är det obegripligt att man inte kan göra deb här kopplingen själv. Utan måste ha en domstol som förklarar det åt en. Det lär ju inte ha varit en överraskning att dessa symboler bar med sig ett hatfullt meddelande mot andra folkgrupper. Eller du menar att den tilltalade på riktigt, såsom medlem i ett nazistiskt parti, inte förstod innebörden av dessa meddelanden?
[...]
Nu har jag bara den skiljaktiga meningen kvar i HDs dom. Men kan inte säga att jag är imponerad över dina invändningar såhär långt. Och nej, det var kanske inte lätt att förutse den här domen. För det var ju oprövat i hur långt det sträcker sig med "meddelande". Men innehållets budskap fick man ju tolka utifrån hur en normal människa tolkar kläder bärande på hakkors. Att hakkors syftar på nazismen bestred ju GM. Trots att han uppenbarligen var nazist och därmed måste förstått vad symbolen symboliserar för ideologi.

Jag delar således inte din uppfattning att man skulle "straffat en massa nazzar i efterhand". För det var redan förbjudet. Men ingen tycktes riktigt ha fattat i vilka avseenden "meddelande" omfattades.
Det här måste nog ses i kontext. Fram till den här domen hade folk som Nordiska Rikspartiet och en hoper andra mer eller mindre organiserade nynazister använt hakkors offentligt i årtionden utan att lagföras. Jag har själv sett SD-demonstrationer under det tidiga 90-talet där det även fanns nazister med nazisymboler och polisen menade sig inte kunna ingripa. Det fanns alltså ingen särskild anledning för en nazist i Visby i November 1995 att tro att lagen ändrats eller innebar något nytt helt plötsligt.

Och ett hakkors betyder inte med nödvändighet att man omfattar eller propagerar för eller framför samtliga nazityska synpunkter på andra folkgrupper. Det kan betyda att man är nazist och inget mer. Vilket trots allt inte var eller är olagligt. Varken att vara eller meddela omvärlden om att man är. (Analogt kan man kalla sig Leninist utan att vara för terror och massmord på oliktänkande. Eller anarkist utan att vilja spika upp nunnor på kyrkdörrar.)

Åklagaren/domstolen lägger så att säga i domen ord i munnen på den åtalade. De tolkar in ett budskap som de själva formulerar och menar att alla måste förstå att nazisymboler nu, men alltså inte tidigare, innebär. Domstolen skriver till och med själv att det är fråga om att synen har ändrats över tid.

"Vissa vid nyssnämnda tid förekommande symboler får idag anses vara starkt förknippade [...]"

Vilket de inte har något annat stöd än sina egna funderingar för och de har inget alls som bevisar att den åtalade hade uppsåt att komma med något sånt budskap.

Därefter överger de rekvisitet att man skall ha meddelat sig om en viss folkgrupp och hittar på en egen "alla utom den nordiska". Och då blir den här nazisten plötsligt en brottsling, trots att ingen ändrat någon lag och att samma beteende inte beivrats tidigare.

Man kan förstås ha seminarier om den här domen (jag har varit med på sådana en gång i tiden) men för trådens ämne tycker jag den är paradexemplet på att praxis kring HMF är omöjlig att förutsäga.

Om vi gör analogin med ett forum så skulle det vara som om forumet modererat efter viss praxis och att det fungerat bra i alla år. Diverse polisanmälningar har alltid lagts ned. Forumet kan då med fog anta att de håller sig inom lagen. Men plötsligt kommer en dom som säger att nu skall paragrafen tolkas annorlunda och forumet döms. Domen från 1996 var precis ett sånt fall (även om det var nazisten som åkte dit där). Det går inte att rimligt förutsäga praxis. HMF är en gummiparagraf som är beroende av vad som eventuellt rör sig i domarnas huvuden vad gäller rådande politiska vindar. Så borde det inte vara när det gäller allvarliga saker som yttrandefrihet och straffrätt. Det borde finnas mer förutsägbarhet*).

Kommer en domstol att av kontexten och stavningen med "z" att komma fram till att inläggen om "zionism" är HMF? Ingen kan veta.

Citat:
Ursprungligen postat av LaneHaj
Jag tolkar ditt inlägg: ”bättre ta det säkra före det osäkra”
Så skulle jag inte uttrycka det. Dock måste alla forum ta rapporter om påstådd HMF på allvar och sen försöka navigera att osäkerheten om vad en domstol kommer att tycka är stor. Kan bara tala för mig själv men vill helst inskränka yttrandefriheten så lite som möjligt, inom ramen för det regelverk man åtar sig att upprätthålla som mod.

*) Rent personligen tycker jag att HMF borde avskaffas och att vi inte skall ha åsiktslagar av den typen alls men det ligger lite utanför trådens ämne. Om man tvunget skall ha åsiktslagar vore det bättre om domstolarna skickade tillbaka bollen till politikerna när det finns tveksamheter om vad som omfattas.
Citera
2025-10-13, 13:39
  #186
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Man kan förstås ha seminarier om den här domen (jag har varit med på sådana en gång i tiden) men för trådens ämne tycker jag den är paradexemplet på att praxis kring HMF är omöjlig att förutsäga.
Meningen var inte att tråka ut någon med att gå igenom den i sin helhet, utan bara att läsa igenom och samtidigt skriva ned mina spontana tankar allt eftersom jag hittade något intressant.

Det är faktiskt sällan jag läser igenom en hel dom såhär. Brukar hoppa direkt till HD eller hovrätt. Och jag förstår som sagt att det "kändes som att allting förändrades på en natt".

Men om det var så som du påstår, att nynazismen växte sig så stark på 80- och 90- talet, så visar det ju att symbolerna behöhvde stävjas genom ny praxis. Vad som är anmärkningsvärt är att ingen förrän just 1996 åtalat folk som framför hatiska idéer genom symboler. Utgången hade blivit densamma oavsett när man hade åtalat GM. Det var åklagare och polis som var ur tiden som aldrig ställt någon inför rätta så saken kunde prövas. Inte domstolen som - till synes - inte prövat något liknande tidigare.

Jag har gått igenom domen och tittat på argumenten från både åklagare, tilltalad och domstol. Jag kan inte se att man har fel. Det finns stöd för slutsatserna, och därmed är prejudikatet rimligt.

Däremot ljuger den tilltalade, som var medlem i både ett uttalat nazistiskt parti, och bar nazistiska symboler. Att en nazist inte skulle vara införstådd med betydelsen av symbolernas bildspråk är absurt. Alltså läs den tilltalades försvar över hur korkat det är:

Kod:
Väskan visade sig innehålla bl a ett baseballträ fullklottrat med rasistiska slagord. B.B. förklarade att det var hans baseballträ som han hade för att försvara sig med. K.N. tog baseballträet i beslag och lät B.B. och hans vänner avlägsna sig.

B.B. anser sig vara antirasist. De märken han bar på sig den aktuella kvällen har inte någon främlingsfientlig innebörd. I vart fall saknar han kännedom om någon sådan innebörd. B.B. är emellertid asatroende. Märkena och symbolerna bör bedömas mot den bakgrunden. När det gäller de märken han bar den aktuella kvällen kan han säga följande. Tygmärket med en örn och en odalruna bar han på höger ärm. Odalrunan står för odling och kultur. Örnen är en bakgrundssymbol som har till uppgift att vaka över odalrunan. Ett metallmärke föreställande solkorset var fäst i jackans dragkedja. Solkorset symboliserar solens livgivande kraft. Märket för Frisinnade unionspartiet bar han på ena jackfickans utsida. Det Frisinnade unionspartiet är ett lokalt parti på Orust som inte framför några främlingsfientliga åsikter. Symbolen föreställande livets träd bar han också på jackan. Den ifrågavarande symbolen skall vara lyckobringande. På kepsen bar han ett metallmärke föreställande odalrunan. Bältesspännet i form av ett Northumberlandkors är en symbol för ett anglosachsiskt kungarike vars landområde idag hör till Storbritannien. Båltesspännet bars dessutom under en tröja och var därför inte synligt. När det slutligen gällde baseballträet så fick han tillbaka det av några kamrater den aktuella dagen. Den enda inskription han gjort på slagträet är ett solkors. De övriga inskriptionerna har hans kamrater gjort.

...så han är en antirasist som råkar bära en komplett uppsättning nazistiska symboler, tillhör ett nazistiskt parti och promenerar runt med ett baseballträ dekorerat med hatbudskap där alltihop - enligt egen utsago - i rent kulturellt och spirituellt syfte.

Han är alltså inte en rasist, utan snarare en slags runornas etnolog, en man som bara råkar kombinera odalruna, solkors, örn och partisymbol för att uttrycka... odlingsglädje. Att dessa symboler av en ren slump också råkar utgöra den grafiska grundstommen i nationalsocialismens propaganda är, enligt honom, ett beklagligt sammanträffande.

Och baseballträet då?
Jo, det var förstås inte ett hatobjekt - det var ett fredsinstrument, ett trästycke i folkbildningens tjänst, där inskriptionerna endast utgjorde bidrag från mer missförstådda bekanta.

Kort sagt: vi har här en man som definierar antirasism genom att återuppfinna nationalsocialismen som ett agrart välmåendeprojekt. Hade han bara kallat det "hållbar odling" hade det väl gått rakt igenom som klimatmål.

Men helt ärligt. Det enda som saknades var en hitlermustage, ett fotografi på "gamle Adde" som hänvisar till "världen bästa morfar" och att kläderna skulle varit brunskjortor. Vilket de kanske var, vad vet jag.

Nej. Alltså såhär #Motvillig1.2. Om de hade hittat en kopia på Äldreomsorgen i Kågedalen på honom av Nikanor Teratologen och tillskrivit honom att vara nekrofil, incestuös och kannibal så hade jag nog reagerat. Men här handlar det om betydelsen av en symbol som han är medveten om dess dubbla innebörd. Och vågar därefter inte stå för sina åsikter. Vilket är den yttersta graden av feghet.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-10-13 kl. 14:07.
Citera
2025-10-13, 14:02
  #187
Medlem
ElIzzards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Alla har bias från olika ställen hela tiden. Det är inget som slås av eller på.

Vi kan alltså enligt dig konstatera att den tillfrågade moderatorn OY har Flashbackbias även när OY skriver inlägg som vanlig användare.
Citera
2025-10-13, 14:38
  #188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Villekulla90
Det finns redan lagar om uppvigling, gott så. Hmf är bara riktat mot invandringmotståndare, så man censurer sig själv. Dessutom kan "minoriteter" vara majoritet i områden, då är det inte särskilt "utsatta" utan kan snarare vara förövaren. Sjukt att man så döms för hmf om man säger "jävla neger" men inte "jävla svennefitta". Som sagt, ett sätt att trycka ner invandringsmotstånd och religionskritik.
Du verkar var en frejdig liten rasist? Stämmer det?
Citera
2025-10-13, 15:23
  #189
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Meningen var inte att tråka ut någon med att gå igenom den i sin helhet, utan bara att läsa igenom och samtidigt skriva ned mina spontana tankar allt eftersom jag hittade något intressant.
Inte det minsta tråkigt. Åtminstone inte för mig.
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Det är faktiskt sällan jag läser igenom en hel dom såhär. Brukar hoppa direkt till HD eller hovrätt. Och jag förstår som sagt att det "kändes som att allting förändrades på en natt".

Men om det var så som du påstår, att nynazismen växte sig så stark på 80- och 90- talet, så visar det ju att symbolerna behöhvde stävjas genom ny praxis.
Det är förstås en filosofisk fråga men jag menar att om man skall inskränka yttrandefriheten så bör det inte ske genom förändringar i praxis utan genom lagstiftning. Sen vill jag nog invända emot att nynazimen blev "stark" i någon sorts rimlig mening; det förblev ett randfenomen. Slutligen vill jag också ha sagt att jag inte betraktar stävjande av olika politiska grupper och deras yttrandefrihet som något för rättsväsendet att syssla med.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Vad som är anmärkningsvärt är att ingen förrän just 1996 åtalat folk som framför hatiska idéer genom symboler. Utgången hade blivit densamma oavsett när man hade åtalat GM. Det var åklagare och polis som var ur tiden som aldrig ställt någon inför rätta så saken kunde prövas. Inte domstolen som - till synes - inte prövat något liknande tidigare.
Tror inte alls att utgången hade varit given under de föregående årtiondena. Det var inte på något sätt något som framstod som givet när det begav sig och spekulerades om hur det skulle gå. Domstolen skrev ju dessutom uttryckligen att det nu var rimligt att se saken på ett annat sätt.

"Vissa vid nyssnämnda tid förekommande symboler får idag anses vara starkt förknippade [...]"

Dessutom hade åklagaren med förargelseväckande beteende som alternativyrkande och det hela vandrade ända upp till HD som tog upp fallet. Det luktar inte uppenbar utgång och för just den här trådens vidkommande är det heller inte det avgörande.

Fram tills dess att den här domen kom var uppfattningen att det var tillåtet att gå omkring med nazisymboler. Det hade folk gjort i årtionden utan att bli dömda. Utan ny lagstiftning blev det plötsligt olagligt genom att domstolen ändrade praxis. Det är oförutsägbarhet. Och där ligger problemet med att tillämpa HMF på ett forum. Det finns inget som säger att domstolen inte plötsligt tycker att idag så är ordet "zionist" eller något annat ord plötsligt olagligt och att det borde alla ha fattat av sig själva trots att ingen lagförts tidigare.
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Nej. Alltså såhär #Motvillig1.2. Om de hade hittat en kopia på Äldreomsorgen i Kågedalen på honom av Nikanor Teratologen och tillskrivit honom att vara nekrofil, incestuös och kannibal så hade jag nog reagerat. Men här handlar det om betydelsen av en symbol som han är medveten om dess dubbla innebörd. Och vågar därefter inte stå för sina åsikter. Vilket är den yttersta graden av feghet.
Att den åtalades person lämnar övrigt att önska är ostridigt.
Citera
2025-10-13, 15:26
  #190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag gjorde en annan bedömning, och utgick från hur jag tror en domstol skulle tolka dina inlägg.
Du är givetvis välkommen att återkomma med bevis som styrker att det var sionisterna som låg bakom. Ifall det tillkommer kompletterande uppgifter som styrker att du har rätt, och Flashback har agerat felaktigt, så har jag inga problem med att ändra min ståndpunkt i frågan.

Som sagt, det pågår en intensiv debatt och rapportering på sociala medier och även i viss gammelmedia om huruvida pro-israeliska aktörer (i.e. [z]ionister) ligger bakom mordet på Charlie Kirk.

Utan censur så här långt (vad jag kan se).

Att i det läget kräva bevis för att dessa faktiskt ligger bakom innan bevisläget alls får debatteras är väl att spänna vagnen framför hästen?

Bevisning som i detta nu diskuteras intensivt på Google/YouTube, Twitter/X, Facebook, Daily Mail, Substack, you name it, men inte svenska Flashback?

En rad mycket namnkunniga både judiska och icke-judiska reportrar har gett uttryck för samma misstankar/övertygelser som jag.

- Katy Helper

- Tucker Carlson

- Kim Iversen

- Max Blumenthal

- Candace Owens

- Jimmy Dore

- Aaron Maté

För att nämna ett antal mer kända.

Dessa och många många andra kritiker får diskutera eventuell [z]ionistisk inblandning i mordet på Kirk, men inte användare på Flashbacks forum?
__________________
Senast redigerad av onopono 2025-10-13 kl. 15:30.
Citera
2025-10-13, 15:57
  #191
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Inte det minsta tråkigt. Åtminstone inte för mig.

Det är förstås en filosofisk fråga men jag menar att om man skall inskränka yttrandefriheten så bör det inte ske genom förändringar i praxis utan genom lagstiftning. Sen vill jag nog invända emot att nynazimen blev "stark" i någon sorts rimlig mening; det förblev ett randfenomen. Slutligen vill jag också ha sagt att jag inte betraktar stävjande av olika politiska grupper och deras yttrandefrihet som något för rättsväsendet att syssla med.
Domstolar tolkar gällande rätt, innebärande att de måste döma utefter vad som står i lagen. Lagen är föränderlig. Det är inget statiskt fenomen. Ta exempelvis här där jag tillämpar en 300 år gammal lag på internetbetalningar:
(FB) Vad gör jag om hyresvärden försöker lägga kostnader för underhåll på min hyresavi?

Tror du lagstiftaren förekom internet när lagen stiftades under frihetstiden? Svaret är nej. Man behöver tolka in lag i samtiden.



Citat:
Tror inte alls att utgången hade varit given under de föregående årtiondena. Det var inte på något sätt något som framstod som givet när det begav sig och spekulerades om hur det skulle gå. Domstolen skrev ju dessutom uttryckligen att det nu var rimligt att se saken på ett annat sätt.

"Vissa vid nyssnämnda tid förekommande symboler får idag anses vara starkt förknippade [...]"

Dessutom hade åklagaren med förargelseväckande beteende som alternativyrkande och det hela vandrade ända upp till HD som tog upp fallet. Det luktar inte uppenbar utgång och för just den här trådens vidkommande är det heller inte det avgörande.
Åklagare bedriver rättspolitik i någon mening. Det är inget nytt. Även HD har en viss rättspolitisk roll, men den skiljer sig från exempelvis common law-systemet där stare decisis tillämpas.

Det finns inga hinder för andra domstolar att frångå HD:s prejudikat i det aktuella målet. Domen är inte bindande. Men det måste krävas saklig motivering att frångå. Annars ändras det i högre rätt.


Citat:
Fram tills dess att den här domen kom var uppfattningen att det var tillåtet att gå omkring med nazisymboler. Det hade folk gjort i årtionden utan att bli dömda. Utan ny lagstiftning blev det plötsligt olagligt genom att domstolen ändrade praxis. Det är oförutsägbarhet. Och där ligger problemet med att tillämpa HMF på ett forum. Det finns inget som säger att domstolen inte plötsligt tycker att idag så är ordet "zionist" eller något annat ord plötsligt olagligt och att det borde alla ha fattat av sig själva trots att ingen lagförts tidigare.

Att den åtalades person lämnar övrigt att önska är ostridigt.
Samhället förändras. Det är inget konstigt. Ta exempelvis denna dom, som var till de tilltalades fördel, där man också gör en samtidsanalys utifrån rättshistoria. Väldigt intressant läsning om man gillar rättshistorik: https://www.domstol.se/nyheter/2025/07/inget-sabotage-nar-demonstranter-hindrade-trafiken

Jag kan tyvärr inte se att det skulle vara mildare att skriva "sionist" jämfört med "zionist".
Är ju ungefär som att hävda att "nigger" eller "neger" skulle vara att föredra den ena över den andre. Fast då utan att ta hänsyn till att "neger" och "nigger" ses som nedsättande, och utgör inte politiska ideologier. Men dessa ord är heller inte olagliga i sig. Utan är fortfarande en kontextuell bedömning. Till skillnad mot det du hävdar skulle kunna bli illegalt, vilket helt enkelt inte stämmer med hur HMF tillämpas. Enstaka ord är inte illegala.

Ordet "Död" är inte illegalt.
Ordet "åt" är inte illegalt.
Ordet "ZOG" är inte illegalt.
Men bind dessa samman i en mening med insikt om dess betydelse så får vi något som utgör HMF i lagens mening.

Sionist är ett neutralt ord. Man behöver kombinera det med en värdeladdning som är tillräckligt osaklig för att uppnå kravet på "missaktning" eller annan våldsskildring för att omfattas av HMF. Den som säger motsatsen - väl införstådd med HMF - är intellektuellt ohederlig.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-10-13 kl. 16:28.
Citera
2025-10-13, 18:06
  #192
Medlem
Hur länge dröjer det när Flashback inför totalförbud att ens nämna något relaterat till Judar på samma sätt som Disqus med flera?

Någon frågade vad "rosh hashana" innebär på en platform med Disqus. Det gick inte ens att svara "en Judisk högtid".

Ordet "Judisk" var bannlyst av plattformen Disqus. Judarna håller på att eliminera sig själva från internet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in