2025-10-04, 02:42
  #769
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
På bilder jag har sett av modellen har jag slagits av hur lågt, nära vattnet, motorerna ser ut att sitta. Båten ser normalhög ut i aktern skulle jag säga, varken låg eller hög. Men med motorerna lägre än normalt.

Båten välter inte för att den får "in" en våg från aktern. Den välter för att vågen som kommer bakifrån lyfter aktern och trycker båtens för ner i vågdalen och in i vågen framför, då tar det stopp med fören ner i vattnet men vågen bakom trycker på och vrider båten och det är då den slår runt. Se videon jag länkat på en rib som råkar ut för exakt detta. Jag är övertygad om att det är så det har gått till i detta fallet. Helt enkelt för att det inte tycks finnas några andra rimliga alternativ.
Kan inte det vara i kombination med strömt vatten som gör att propellrarna inte ger jämn kraft och båten vrider sig och pga vågor från olika håll så slår motorerna åt höger/vänster och ökat gaspådrag hjälper till att köra runt båten när propellerarna väl får fäste. Lite som när passerar bakom ett större båt /fartyg som ger större vatten och svall.
Citera
2025-10-04, 09:15
  #770
Medlem
Ingen nytt i Verdens Gang vad jag hittar.

Kan flickan varit utanför hytten men fastnat på något sätt?

15.52 var dykare inne i båten och fann den tom.

”Hun ble funnet sammen med styrhuset på 25 meters dyp”

Sammen med blir ungefär tillsammans med på svenska.

https://www.vg.no/nyheter/i/PpKm8X/dramatisk-redningsaksjon-i-nappstraumen

https://www.vg.no/nyheter/i/Jbk25P/politiet-har-funnet-den-savnede-jenta-11
Citera
2025-10-05, 11:06
  #771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
...
Båten välter inte för att den får "in" en våg från aktern. Den välter för att vågen som kommer bakifrån lyfter aktern och trycker båtens för ner i vågdalen och in i vågen framför, då tar det stopp med fören ner i vattnet men vågen bakom trycker på och vrider båten och det är då den slår runt. Se videon jag länkat på en rib som råkar ut för exakt detta. Jag är övertygad om att det är så det har gått till i detta fallet. Helt enkelt för att det inte tycks finnas några andra rimliga alternativ.
Ja det är i alla fall ett av de hypotetiska scenarion som ger en 'rimlig förklaring' till varför denna båt/båttyp kantrar just där och då. Eftersom de skryter över att båten är osänkbar (och inte heller sjönk) så finns det rimligtvis gott om flytkraft även i den relativt djupa V-bottnen (till skillnad från vad som behövs i en RIB). Detta i kombination med att/om man får in några decimeter djupt vatten ovanpå durken "hjälper till" med att kränga båten sidledes (särskilt om spygatterna har låg tömnings-kapacitet i förhållande till mängden vatten ombord).

När ni kollar den länkade rib-videon så uppmärksamma också att två av de fem passerarna med orange räddningsväst faktiskt först blir kvar under den oppochner-vända båten - För att redan av nästkommande våg "få hjälp" att komma ut på fritt vatten...

Relevant både i videon och för den omkomna flickan i Norge:
Under båten är det överraskande mörkt, kanske besvärligt att hitta en kroppsställning som låter dig andas i de eventuella luftfickorna samt en dålig överblick/"awareness" på omgivning och hur det gått för övriga ombordvarande.

Vilket gör det ännu svårare att välja mellan att stanna och ta det lugnt eller att uppbåda alla krafter/möjligheter (och risker) att rädda sig själv (inte minst för barn).
Citera
2025-10-05, 12:21
  #772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Ja det är i alla fall ett av de hypotetiska scenarion som ger en 'rimlig förklaring' till varför denna båt/båttyp kantrar just där och då. Eftersom de skryter över att båten är osänkbar (och inte heller sjönk) så finns det rimligtvis gott om flytkraft även i den relativt djupa V-bottnen (till skillnad från vad som behövs i en RIB). Detta i kombination med att/om man får in några decimeter djupt vatten ovanpå durken "hjälper till" med att kränga båten sidledes (särskilt om spygatterna har låg tömnings-kapacitet i förhållande till mängden vatten ombord).

När ni kollar den länkade rib-videon så uppmärksamma också att två av de fem passerarna med orange räddningsväst faktiskt först blir kvar under den oppochner-vända båten - För att redan av nästkommande våg "få hjälp" att komma ut på fritt vatten...

Relevant både i videon och för den omkomna flickan i Norge:
Under båten är det överraskande mörkt, kanske besvärligt att hitta en kroppsställning som låter dig andas i de eventuella luftfickorna samt en dålig överblick/"awareness" på omgivning och hur det gått för övriga ombordvarande.

Vilket gör det ännu svårare att välja mellan att stanna och ta det lugnt eller att uppbåda alla krafter/möjligheter (och risker) att rädda sig själv (inte minst för barn).

Bra sammanfattning.
Citera
2025-10-06, 16:40
  #773
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Båten sjönk aldrig! Sluta skriv massa dumheter.

Det var ett barn, en flicka, som följde med när hytten gick till botten, vilket var långt senare, sannolikt under själva bärgningsprocessen, ute till havs. Då var hon redan död sedan länge.

När olyckan skedde så befann sig "guiden" och de bägge barnen i hytten. "guiden" simmade in och hämtade det ena barnet. Det är högst oklart varför man inte lyckats plocka ut det andra barnet också.
Wowow. Lugna dig. Jag skrev vad jag visste.

Skriv det du tror du vet men lugna dig med uppläxningar. (Spara dem till dina föräldrar)
Citera
2025-10-06, 20:18
  #774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Kan inte det vara i kombination med strömt vatten som gör att propellrarna inte ger jämn kraft och båten vrider sig och pga vågor från olika håll så slår motorerna åt höger/vänster och ökat gaspådrag hjälper till att köra runt båten när propellerarna väl får fäste. Lite som när passerar bakom ett större båt /fartyg som ger större vatten och svall.

Dels sitter motorerna/propellrarna nära varandra, skillnaden i ström på det avståndet är minimalt, dels driver motorerna åt samma håll, så nej. När en mindre båt påverkas av strömbildningarna bakom ett större fartyg vrids hela båten av strömmen, motorerna motverkar snarare än medverkar till det, men så klart beroende på båtförarens agerande.

Vi har av Nordic sea anglings VD fått återgivet båtförarens beskrivning att det var en våg bakifrån som tryckte båten in i vågen framför, att båten vek åt styrbord och kapsejsade. Det är en beskrivning som stämmer väl överens med hur en båt kan kapsejsa, och som exemplifieras i videon jag länkat i tråden, där exakt det av VD'n beskrivna är vad som händer. Beskrivninen är rimlig och det finns ingen anledning att tro att den inte stämmer. Dock, IMO, så innebär det att olyckan är ett resultat av en inkompetent båtförare, precis som i olyckan i videon jag länkat.
Citera
2025-10-07, 09:16
  #775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Dels sitter motorerna/propellrarna nära varandra, skillnaden i ström på det avståndet är minimalt, dels driver motorerna åt samma håll, så nej. När en mindre båt påverkas av strömbildningarna bakom ett större fartyg vrids hela båten av strömmen, motorerna motverkar snarare än medverkar till det, men så klart beroende på båtförarens agerande.
Nja - De större aktersnurremodellerna(s vinkelväxel) är numera konstruerade att kunna användas med valfri rotationsriktning utan nämnvärd merkostad eller reglagebesvär. Så jag tycker det är osannolikt att denna båt inte använde motroterande propellrar.

Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Vi har av Nordic sea anglings VD fått återgivet båtförarens beskrivning att det var en våg bakifrån som tryckte båten in i vågen framför, att båten vek åt styrbord och kapsejsade. Det är en beskrivning som stämmer väl överens med hur en båt kan kapsejsa, och som exemplifieras i videon jag länkat i tråden, där exakt det av VD'n beskrivna är vad som händer. Beskrivninen är rimlig och det finns ingen anledning att tro att den inte stämmer. Dock, IMO, så innebär det att olyckan är ett resultat av en inkompetent båtförare, precis som i olyckan i videon jag länkat.
Samtidigt är det nog den 'bästa' version av förloppet som en klantig och/eller "shell-shocked" förare kan förmedla för att försvara sitt agerande - Och likaså för en renommétänkande företags-VD.

Jag hoppas (och väntar gärna) på en noggrann haveriutredning och dess rapport.
Det är viktigt att fastställa i vilket skede av olycka+bärgning som den vibrationsupphängda hytten slutade att sitta stadigt fast i båten/skrovet. Den uppgiften kan bidra med en 'rimlig förklaring' till varför en 11-årig dotter kunde drunkna på några fåtals meters avstånd från fem - och som det verkar oskadda - vuxna. Även om de ofrivilligt hamnat i ganska kallt badvatten och var klädda i flytoverall.

Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
...
Ja, det kan tyckas lite märkligt att det inte framkommit vad som hände. Men det är väl lite för pinsamt för Redningsselskapet.
En av möjliga 'ursäkter' är att hela den övriga räddningsstyrkan (påhejade av föräldrar och 'ansvarig befälhavare') var så fokuserade på att rädda flickan - Så att de fullständigt sumpade plikten att övervaka och assistera sin ensamdykande team-member!

Dessutom - som ofta upprepas i andra flashback-trådar - så kan ju en rapporterad Drunkning ske utan dödlig utgång. Vilket betyder att livräddning/HLR inte bör avslutas bara för att personen slutat andas själv. Assisterad med hjärtmassage och/eller luftinblåsning så kan hjärndöden skjutas upp väsentligt. Även räddningshelikoper (och deras räddningsdykare?) fanns ju tillhands - Den lär ju ha anlänt först till olycksplatsen som jag uppfattat det? Åkte den hem när räddninskryssaren kom fram?
Citera
2025-10-07, 23:09
  #776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Nja - De större aktersnurremodellerna(s vinkelväxel) är numera konstruerade att kunna användas med valfri rotationsriktning utan nämnvärd merkostad eller reglagebesvär. Så jag tycker det är osannolikt att denna båt inte använde motroterande propellrar.

Nu är du inne på något helt annat med motroterande propellrar. Sedan finns det olika typer av motroterande propellrar. Men hela den frågan är än mer irrelevant i detta ärende. Det verkar som du gjort en tankevurpa där. Propellrarnas rotationsriktning är egal i sammanhanget, även den relativa rotationsriktningen.

Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Samtidigt är det nog den 'bästa' version av förloppet som en klantig och/eller "shell-shocked" förare kan förmedla för att försvara sitt agerande - Och likaså för en renommétänkande företags-VD.

Jag hoppas (och väntar gärna) på en noggrann haveriutredning och dess rapport.
Det är viktigt att fastställa i vilket skede av olycka+bärgning som den vibrationsupphängda hytten slutade att sitta stadigt fast i båten/skrovet. Den uppgiften kan bidra med en 'rimlig förklaring' till varför en 11-årig dotter kunde drunkna på några fåtals meters avstånd från fem - och som det verkar oskadda - vuxna. Även om de ofrivilligt hamnat i ganska kallt badvatten och var klädda i flytoverall.

Dottern drunknade på några minuter. Hytten satt kvar betydligt längre än så vad jag förstått, den lär ha lossnat under bogseringen in till land. Också det ett mycket märkligt beslut, att bogsera in båten upp och ner istället för att vända den på plats. Men varför, så vitt vi vet, ingen simmade in och räddade det andra barnet kan man undra, men för min del är den största frågan på den punkten varför befälhavaren ombord räddade sig själv före de två barnen. Han borde inte kommit ut ur hytten innan de två barnen var ute ur den. Han är min ögon absolut ingen hjälte. Han är till att börja med ansvarig för olyckan och har därefter räddat sig själv före de två barn han var ansvarig för. En riktig antihjälte.

Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
En av möjliga 'ursäkter' är att hela den övriga räddningsstyrkan (påhejade av föräldrar och 'ansvarig befälhavare') var så fokuserade på att rädda flickan - Så att de fullständigt sumpade plikten att övervaka och assistera sin ensamdykande team-member!

Dykaren ska ha en dykledare, och dykledaren har, ska ha, full fokus på sina/sin dykare oavsett vad övriga räddningsstyrkan gör. Nu har ju en dykare avlidit här under "märkliga förhållanden", såtillvida att förhållandena för räddningsdykning förefaller ha varit gynsamma med bara 1-2meters dykdjup och en liten båt med bara en enda hytt med stora dörrar på bägge sidor. Men annars finns ingen anledning att tro att dykledaren inte gjort sitt jobb. Men som sagt, här har något felat. Kanske är det något så trivialt som att slangen till dykarens andrasteg fastnade i något varpå hans andrasteg ryktes ur munnen på honom, och han fick snabbt panik. Då kan det gå illa. Normalt sett har man en reservregulator att ta till och det ska vara en rutinsak att byta till den. Men, man vet aldrig. Det har hänt mig en gång inne i ett vrak på 30 meters djup att regulatorn plötsligt bara försvann ur min mun. Det var på väg ned för en lejdare inne i båten, och det visade sig vara änden på handledaren som fångat min slang. I ett sånt läge gäller det att behålla lugnet. Kanske räddningsdykaren råkade ut för något liknande, och inte klarade av att reda ut situationen och behålla lugnet.

Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Dessutom - som ofta upprepas i andra flashback-trådar - så kan ju en rapporterad Drunkning ske utan dödlig utgång. Vilket betyder att livräddning/HLR inte bör avslutas bara för att personen slutat andas själv. Assisterad med hjärtmassage och/eller luftinblåsning så kan hjärndöden skjutas upp väsentligt. Även räddningshelikoper (och deras räddningsdykare?) fanns ju tillhands - Den lär ju ha anlänt först till olycksplatsen som jag uppfattat det? Åkte den hem när räddninskryssaren kom fram?

I vilken ordning olika enheter kom och lämnade är inget jag har satt mig in i.
Citera
2025-10-08, 23:43
  #777
Medlem
Ikke mye nytt, men en artikkel om saken publisert i dag:

https://vny.no/nyheter/ogsa-dykkeren-druknet/
Citera
2025-10-09, 09:11
  #778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Banangass
Ikke mye nytt, men en artikkel om saken publisert i dag:

https://vny.no/nyheter/ogsa-dykkeren-druknet/
Ja det är fortfarande 'bara' en journalistisk återspegling av den senaste presskonferensen i ärendet. Men eftersom det gått några dagar och ärendet fått ganska stor uppmärksamhet så ökar ju chansen att skildringar baseras på trovärdiga fakta!

Ett kort styck citerat:
Citat:
(min fetning)
Citera
2025-10-09, 11:10
  #779
Medlem
Undrar hur hårt Arronet nu jobbar på en lösning som gör att hytterna inte kan lossna? Det finns nog inte så många bra lösningar som fungerar för eftermontering på befintliga båtar. Jag skulle nog satsa på vajrar som nödsäkrar hytten om det välter och gummiupphängningarna ger med sig.

Som jag har skrivit innan så kan gummiupphängningar säkrade mot separation ge lite oljud ifrån sig, åtminstone de låga varianter som t ex sitter under Arronets hytter.
Citera
2025-10-11, 10:44
  #780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kamikazeklanten
Undrar hur hårt Arronet nu jobbar på en lösning som gör att hytterna inte kan lossna? Det finns nog inte så många bra lösningar som fungerar för eftermontering på befintliga båtar. Jag skulle nog satsa på vajrar som nödsäkrar hytten om det välter och gummiupphängningarna ger med sig.

Som jag har skrivit innan så kan gummiupphängningar säkrade mot separation ge lite oljud ifrån sig, åtminstone de låga varianter som t ex sitter under Arronets hytter.

Du menar att man måste konstruera om hytten så den ska klara något som varit utanför alla gränser för hållfasthet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in