2025-09-29, 18:46
  #537253
Medlem
sillåpotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Vilken punkt i Budapestöverenskommelsen skulle Ukraina överhuvudtaget kunna frånträda?

Om du tänker på vad överenskommelsen innehåller så är det meningslöst för Ukraina att frånträda den. Sedan Ryssland förgripit sig på 5 av 6 punkter och det råder krig är de flesta punkterna överspelade.

Budapestöverenskommelsens sex punkter:
1) Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders (in accordance with the principles of the CSCE Final Act). Irrelevant sedan Ryssland invaderat Ukraina

2) Refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of the signatories to the memorandum, and undertake that none of their weapons will ever be used against these countries, except in cases of self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations. Har efterlevts av Ukraina, men är numera överspelat eftersom Ryssland invaderat Ukraina och krig råder

3) Refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine, the Republic of Belarus, and Kazakhstan of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind. Punkten säger att Ryssland inte ska utöva ekonomiskt tvång mot de andra staterna, alltså inget som Ukraina ens kan frånträda

4) Seek immediate Security Council action to provide assistance to the signatory if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used". Detta gjorde Ukraina 2014. Varför Ukraina skulle ha intresse av att frånträda denna punkt efter den ryska invasionen förefaller oklart.

5 Not to use nuclear weapons against any non–nuclear-weapon state party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state. Denna punkt rör inte Ukraina eftersom man lämnat över kärnvapnen till Ryssland och Ukraina inte invaderade Ryssland

6 Consult with one another if questions arise regarding those commitment Denna punkt är helt överspelad efter den ryska invasionen.

Enda skälet till att Ukraina skulle vilja dra sig ur denna överenskommelse, som de mest är ett bihang i, är ju om de skulle vilja komma ur icke-spridningsavtalet och kunna skaffa egna kärnvapen. Men om Ukraina går i kärnvapentankar, vad tror du det i så fall beror på? Själv skulle jag tro att den ryska invasionen kan vara den primära orsaken till alla ukrainska tankar på upprustning. Vad tror du?

Det spelar inte heller någon roll varför ukraina har dessa tanka. Ingen kommer att tillåta de att skaffa kärnvapen, då blir det ww3, låt oss vara realistiska. Så varför ens tänka och prata om det. Det är inget annat än korkad strategi.
Citera
2025-09-29, 18:49
  #537254
Medlem
JD Vance har svängt om, nu ger han samtliga äss i rockärmen till Ukraina.

"Ukraina har fått grönt ljus till att använda amerikanska vapen i attacker långt inne i Ryssland, signalerar både vicepresident JD Vance och Ukrainasändebudet Keith Kellogg"

Atacms och Tomahawksen är på väg förmodligen nu
Citera
2025-09-29, 18:50
  #537255
Medlem
sillåpotatiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ja, vad gör vi om alla länder skulle börja resonera på det viset? Kanske lika bra att vi spränger jordklotet på en gång.

alla länder kan inte resonera så, men de som kan - redan gör.
man har bara inte hunnit anpassat sig till multipolär värld. men det kommer.
Citera
2025-09-29, 18:51
  #537256
Medlem
Onyourknees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ja, att låta Ryssland ta hand om kärnvapnen kändes bra då. Då kändes det som om det var det säkraste man kunde göra. Men så här i efterhand var det nog inte så lyckat.
Ja och nu tål inte Putin se ett före detta land i Sovjetunionen närma sig Europa och växa och blomstra!
Nu skyller idioten i Kreml på att han behöver en ”säkerhetszon”, när alla kärnvapenmakter interkontinentala missiler.
Putin är rädd att ryssarna ska bli avundsjuka på ukrainarna när de fått det bättre EU.
Citera
2025-09-29, 18:54
  #537257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Ett litet urval i alla fall. Ryssland har brutit mot i stort sett alla avtal man tecknat. FN-s grundläggande överenskommelse. Ickespridningsavtalet. Avtalet om medeldistansrobotar i Europa. Genèvekonventionen. ICAO-s regelverk om civil luftfart. Sjölagen. Allt allt allt. Enklare vore väl att presentera vilka internationella avtal Ryssland/Sovjet INTE brutit mot?

Så avtal = inte någon idé. Stängas av från alla internationella samarbeten, isoleras ekonomiskt och politiskt, rullas i tjära och fjädrar och förpassas till stadsgränsen? Japp.

Ok.
Detta var avtalen specifikt mellan Ryssland och Ukraina.
De andra som du nämner är med bl a USA.
Citera
2025-09-29, 18:59
  #537258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
Det spelar inte heller någon roll varför ukraina har dessa tanka. Ingen kommer att tillåta de att skaffa kärnvapen, då blir det ww3, låt oss vara realistiska. Så varför ens tänka och prata om det. Det är inget annat än korkad strategi.

Men du påstod att Ukraina avser lämna Budapestöverenskommelsen. Nu när du vet vad den överenskommelsen innehåller, kan du väl tala om varför Ukraina vill frånträda den? Du påstod ju att Ukraina ville det och jag bara undrar varför, givet vad den innehåller.
Citera
2025-09-29, 19:06
  #537259
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Enligt Grägg och Kyiv Post ska Gripen-plan vara på gång till Ukraina.

Gripen i Ukraina inom kort.

Vi vet ju att Gripen-delar och material redan skickats i tidigare svenska paket.


Ukraine will receive Swedish 4th-generation Gripen fighter jets for the first time

Deputy Defense Minister Ivan Havryliuk announced this in an interview with BBC.

Gripen jets are compact, cost-efficient to maintain, and can even take off from regular highways.

Additional deliveries of F-16s and French Mirage aircraft are also expected, but exact dates and numbers have not yet been disclosed.

x.com/nexta_tv/status/1972672998399262741
Citera
2025-09-29, 19:13
  #537260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillåpotatis
Du snubblar på orden. Lögn och bluff är inte motsatser men eftersom ordet är lånat, inkommer med synonymer på svenska, så kan du förklara för mig hur en lögn inte är en bluff

bedrägeri, skoj, svindel, påhitt, humbug, lögn, blå dunster, lurendrejeri, fejkning, filmning, båg, vals, dikt, myt, blåsning, åkning; bedragare, bluffmakare, bluffare, humbugsmakare, charlatan, skojare, bondfångare

Vilken betydelse att beteendet är gammalt eller brukligt i krig har, förstår jag inte. Lögn är bluff, oaktat hur mycket du ljuger eller bluffar.
Hur var det? Du påstod tidigare att Ukraina bröt mot budapestavtalet. Var det bara vanlig lögn och hittepå, eller kunde du citera vad i avtalet de har brutit mot?
Citera
2025-09-29, 19:14
  #537261
Medlem
Rybars avatar
Ryska försvarsministeriet upplyser att Shandryholove Och Kirovsk i region Donetsk är befriade 🥰

Syns även på ukrainska liveumap.com
Citera
2025-09-29, 19:15
  #537262
Medlem
Sverige i senaste paketet, har hemlighållit innehållet.
Dock inte detta system.

https://www.baesystems.com/en/product/tridon-mk2

Jisses vad vi hittar på.
Detta är såklart ett vapensystem som är med en anfallsbataljon.

Billigare än många andra lv.
Kan ta ner många drönare.
Dessutom fungerar det bra på många andra missiler.
Citera
2025-09-29, 19:17
  #537263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snyggast.i.Speedo
Gripen i Ukraina inom kort.

Vi vet ju att Gripen-delar och material redan skickats i tidigare svenska paket.


Ukraine will receive Swedish 4th-generation Gripen fighter jets for the first time

Deputy Defense Minister Ivan Havryliuk announced this in an interview with BBC.

Gripen jets are compact, cost-efficient to maintain, and can even take off from regular highways.

Additional deliveries of F-16s and French Mirage aircraft are also expected, but exact dates and numbers have not yet been disclosed.

x.com/nexta_tv/status/1972672998399262741
Ska bli extremt intressant att se hur Gripen fungerar i Ukraina. Detta är ju precis vad planet är utvecklat för, dispersed operations.
Citera
2025-09-29, 19:23
  #537264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sexyclasse
Ska bli extremt intressant att se hur Gripen fungerar i Ukraina. Detta är ju precis vad planet är utvecklat för, dispersed operations.
JAPP. Skräddarsytt för det.
Är det något svensk vapenindustri är bra
på är att skala ner eller upp efter behov.
Här har man haft god tid på sig att skala
upp såsom Ryssland har mopsat i flera år.
Minns hur fort Natoanslutningen gick.
Det är välfyllt med dessa plan i förråd nu. Bara att köra.
__________________
Senast redigerad av Antistalk 2025-09-29 kl. 19:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in