2025-09-28, 21:18
  #91261
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Jag tycker att det är intressant att SE säger till Anér att det bara var GS som LP svor åt och att ”jag vet varför”.

Det där ”jag vet varför” är lite gåtfullt och antyder möjligen bryskhet.

Men som gammal gentleman tyckte han att det var pinsamt att erkänna att han sett en man vara hårdhänt mot en kvinna utan att själv ingripa. Därför undslapp han det bara en gång inför väktarna men låg av strategiska skäl lågt med det sen.

Tydligen tror de som tror på SE som GM att det är vanligt att kritisera polisen i förhör.

Det vanliga är nog att både vittnen och skyldiga tonar ned sin kritik mot polisen när de förhörs, men det är sån där källkritik som är verklig och inte den typ av "källkritik" som grasserar här i tråden.
Citera
2025-09-28, 23:17
  #91262
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Tydligen tror de som tror på SE som GM att det är vanligt att kritisera polisen i förhör.

Det vanliga är nog att både vittnen och skyldiga tonar ned sin kritik mot polisen när de förhörs, men det är sån där källkritik som är verklig och inte den typ av "källkritik" som grasserar här i tråden.

Ni ägnar er åt roliga gissningslekar. Är det spelet Rappakalja?

SE tonade ner kritiken mot polisen? Han trädde fram i TV för att kritisera polisen den 6:e april.

"Det var ett ointresse hela tiden ..."

Han höll inte igen med svingarna åt GS håll framledes.
Citera
2025-09-29, 09:35
  #91263
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag har försökt att kolla detta tidigare. "Brysk*" förekommer inte i de stora dagstidningarna i relation till MOP. En liknande innebörd kan dock formuleras på annat vis, vilket kan vara svårt att fånga in. Hur LP hanteras rapporteras inte alls?

Däremot kan man notera att det är de allra första dagarna vilka uppgifter som helst från mordplatsen är av intresse. Personer som varit närvarande på platsen berättar om sina intryck. Detta intresse somnar snabbt in. Man är därefter intresserad av makarnas utfärd, mordet, flykten, teorier om vad som hände osv. Inte av detaljer på mordplatsen efter det att GM lämnat platsen. Det är långt senare sådant blir relevant.

Man kan notera, liksom vid flera andra tillfällen då bryskheten ventilerats att saken här framställs som fånig, "cirkulera - här finns inget att se", "är bryskhet det bästa du har att komma med" osv.

Saken är giftig. Uppgiften har obevekligen ett ursprung. Och det är inte möjligt att anta att den skulle uppstå spontant hos väktaren. Det är likaså mycket svårt att tänka sig att gärningsmannen skulle fundera ut denna slumpsak som det blir för honom under sin flykt.

Vidare slängs av gammal vana fram det här att väktare fått sina minnen av det SE sagt under mordkvällen både före och efter mordet från andra håll och tillfällen och internaliserat det som minnen av honom. Utan att på något vis beakta att det är oerhört kvalificerade antaganden som görs. I fallet bryskhet är det dessutom så att det finns inget sådant att internalisera. Det är, som sagt, ingen sak vid tiden. Det är åtminstone inte visat. Och då dyker ofta påståendet att det "pratats i (Skandia-) huset" om mordplatsen efter dådet upp. Så även nu. Hur skulle denna uppgift nå dit, från vem, varför pratar man om det? Och därefter skall också antas att väktaren konstruerar ett falskt minne av detta byskvaller i huset.

Förslaget att GM-SE i efterhand skulle planterat detta minne hos väktaren som något han sagt mordkvällen kan uteslutas. Och då inte av det rimliga skälet att det är otroligt, utan av skälet att det finns ingen som helst anledning för honom att så göra.

Bryskhetens mest sannolika ursprung är vittnet Stig.



Jodå, det har diskuterats en del, men visst var det länge sedan nu. Går inte att komma längre där än till gissningslekar.

Ett vanligt förslag förr åtminstone var att GM-SE rörde sig omkring mordplatsen efter sin runda och insöp information där, kanske med tanken från början att lämna över sig. Hur han skulle inhämtat någon individs intryck av bryskhet är dock svårt att få ihop. Det kräver ju att han står alldeles intill och överhör konversationer.



Gällande detta går det inte lika lätt att komma undan med hänvisning till väktarnas kollektiva minnesproblematik, eftersom uppgiften knappast fanns i svang? Återstående alternativ blir att väktaren, utan grund i någon realitet, hallucinerat och därefter tillskrivit uppgiften mordkvälls-Stig?

Angående "hörd" kan det, som bekant, mycket väl vara så att SE talat med polis på platsen.

Ja, uppgiften om bryskhet ter sig som oförklarlig om SE är GM. Hans påhittade GM-roll går helt enkelt inte att förena på något vettigt sätt med att en väktare anser att han pratade om polisens bryskhet mot Lisbeth på mordkvällen. Dessutom är det klarlagt att det verkligen uppstod friktion mellan Lisbeth och polisen på platsen. Något GM-SE inte kunnat se, eftersom han var försvunnen över trappkrönet när polisen anlände, och Lisbeth redan hade åkt iväg med ambulans när GM-SE i teorin kunnat överblicka mordplatsen igen.

Tidpunkten för bryskheten ger alltså i praktiken SE alibi om han observerat den.

Att trådens egen ”Lassemaja” raskt vill vända blad som kungen och sopa bryskheten under mattan säger kanske en del om hur känslig den uppgiften egentligen är.

Apropå att hämta saker från media, vilket GM-SE ofta beskylls för.

Borde inte hans story sett radikalt annorlunda ut om han helt och hållet konstruerat den utifrån radio och tidningar? Till exempel råder det ju ingen brist på mediebeskrivningar av ambulansens ankomst och ambulanspersonalens jobb med OP. Varför skildrar GM-SE inte dessa viktiga moment för att ”befästa” sig på mordplatsen, vilket han enkelt hade kunnat göra med en kort titt i tidningen? Varför medger han istället utan omsvep att han missat något så centralt?

Återigen är den naturliga förklaringen att han verkligen missade det som vittne, och helt enkelt inte lusläste media för att konstruera en helt igenom falsk närvaro.
Citera
2025-09-29, 10:56
  #91264
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Enligt Anér så hade varken polisen eller "supervittnet" något minne av en SE där på platsen.

Så du menar att ALG fick en exklusiv, hemlig information av SE, att polisen var brysk.

Inför alla andra, polisen och i offentligheten, menar han istället på att polisen var passiv och ointresserad.

Hur går det ihop? Är det någon form av Super-Cluedo?

Hur som helst, en uppgift som bara förekommer i enda källa, och det tre månader senare, är svag.

I synnerhet som det inte finns några spår av den i Skandiamannens åtskilliga uttalanden.

Föreslår att vi går vidare till punkt 4. Mopp?!

Uppgiften är i högsta grad levande och relevant. Av skälet att den måste ha ett ursprung och att samtliga möjliga sådana av redovisade skäl förefaller vara tämligen eller alldeles otänkbara. Med undantag för att den emanerar från en person som på platsen betraktat och reagerat på någon form av hantering eller bristande sådan av LP.

Vad är meningen med din genomgång av listan om ska hoppa iväg till nästa punkt när materialet blir brännbart. Och det med knappt ens en slentrianhänvisning till vad som i praktiken inte kan bli annat än att en väktare apropå ingenting hallucinerar något alldeles ovidkommande för att internalisera detta som ett minne av något Stig sagt när han återkom från mordplatsen.

Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Många av dessa punkter bygger på att Engström inte kan veta vad som händer på brottsplatsen om han är GM för att han INTE är på Sveavägen

Men problemet är att det är han ju bevisligen , dock vet man inte när han återvänder eller om han är tillräckligt nära brottsplatsen

Man kan inte gör det hur lätt som helst för sig. Visst är det så att GM-SE måste funnits på Sveavägen efter mordet. Han kan ha noterat graden av aktivitet på platsen, om fanns mycket folk och polisfordon osv. Att gå från det antagandet till inhämtande av detaljinformation likt att någon på platsen tyckt något om hur LP behandlades är ett väldigt kliv. Hur skulle detta gått till? Att saker inte kan uteslutas intresserar sällan mig, jag fokuserar hellre på vad som finns fog och rimlig grund för att anta.

---

Ett skäl till att detta uppslag inte är kvalificeras i någon högre grad, är den kavalkad av ad hoc -resonemang och krångliga antaganden som omständighet efter omständighet kräver för att saken inte ska gå under när man skärskådar dessa. Bryskheten illustrerar detta - väktarhallucinationer, pratas i huset om hur polisen hanterade LP, GM har återvänt till mordplatsen några minuter efter dådet och inhämtat detaljinformation osv.

P.S.

4.

När Engström kom hem till sin bostad i Täby på natten efter mordet berättade han, enligt vad hustrun senare uppgivit, att två undersköterskor och en taxichaufför stannat vid mordplatsen. Denna beskrivning bör ha syftat på två väninnor och en 32-årig taxichaufför som tidigt kom till platsen.

D.S.
Citera
2025-09-29, 12:34
  #91265
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Uppgiften är i högsta grad levande och relevant. Av skälet att den måste ha ett ursprung och att samtliga möjliga sådana av redovisade skäl förefaller vara tämligen eller alldeles otänkbara. Med undantag för att den emanerar från en person som på platsen betraktat och reagerat på någon form av hantering eller bristande sådan av LP.

Vad är meningen med din genomgång av listan om ska hoppa iväg till nästa punkt när materialet blir brännbart. Och det med knappt ens en slentrianhänvisning till vad som i praktiken inte kan bli annat än att en väktare apropå ingenting hallucinerar något alldeles ovidkommande för att internalisera detta som ett minne av något Stig sagt när han återkom från mordplatsen.



Man kan inte gör det hur lätt som helst för sig. Visst är det så att GM-SE måste funnits på Sveavägen efter mordet. Han kan ha noterat graden av aktivitet på platsen, om fanns mycket folk och polisfordon osv. Att gå från det antagandet till inhämtande av detaljinformation likt att någon på platsen tyckt något om hur LP behandlades är ett väldigt kliv. Hur skulle detta gått till? Att saker inte kan uteslutas intresserar sällan mig, jag fokuserar hellre på vad som finns fog och rimlig grund för att anta.

---

Ett skäl till att detta uppslag inte är kvalificeras i någon högre grad, är den kavalkad av ad hoc -resonemang och krångliga antaganden som omständighet efter omständighet kräver för att saken inte ska gå under när man skärskådar dessa. Bryskheten illustrerar detta - väktarhallucinationer, pratas i huset om hur polisen hanterade LP, GM har återvänt till mordplatsen några minuter efter dådet och inhämtat detaljinformation osv.

P.S.

4.

När Engström kom hem till sin bostad i Täby på natten efter mordet berättade han, enligt vad hustrun senare uppgivit, att två undersköterskor och en taxichaufför stannat vid mordplatsen. Denna beskrivning bör ha syftat på två väninnor och en 32-årig taxichaufför som tidigt kom till platsen.

D.S.

Uppgiften om det bryska är tyvärr inte särskilt het eftersom den inte förekommer hos huvudpersonen. Den är intressant på samma sätt som den vaga uppgiften att SE till medarbetare sagt att han sprang uppe på åsen.

Nu sprang det i och för sig en man med handledsväska på åsen ...

Att påstå att SE såg GS uppträda bryskt är bakvänt då SE under sex års tid endast skildrar GS som passiv.

Det skulle vara om han med det bryska menade att GS viftade bort LP när hon bad om ambulans.

Samtidigt är vi där igen med en tre månader gammal minnesbild.
Citera
2025-09-29, 13:15
  #91266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Uppgiften är i högsta grad levande och relevant. Av skälet att den måste ha ett ursprung och att samtliga möjliga sådana av redovisade skäl förefaller vara tämligen eller alldeles otänkbara. Med undantag för att den emanerar från en person som på platsen betraktat och reagerat på någon form av hantering eller bristande sådan av LP.

Vad är meningen med din genomgång av listan om ska hoppa iväg till nästa punkt när materialet blir brännbart. Och det med knappt ens en slentrianhänvisning till vad som i praktiken inte kan bli annat än att en väktare apropå ingenting hallucinerar något alldeles ovidkommande för att internalisera detta som ett minne av något Stig sagt när han återkom från mordplatsen.



Man kan inte gör det hur lätt som helst för sig. Visst är det så att GM-SE måste funnits på Sveavägen efter mordet. Han kan ha noterat graden av aktivitet på platsen, om fanns mycket folk och polisfordon osv. Att gå från det antagandet till inhämtande av detaljinformation likt att någon på platsen tyckt något om hur LP behandlades är ett väldigt kliv. Hur skulle detta gått till? Att saker inte kan uteslutas intresserar sällan mig, jag fokuserar hellre på vad som finns fog och rimlig grund för att anta.

---

Ett skäl till att detta uppslag inte är kvalificeras i någon högre grad, är den kavalkad av ad hoc -resonemang och krångliga antaganden som omständighet efter omständighet kräver för att saken inte ska gå under när man skärskådar dessa. Bryskheten illustrerar detta - väktarhallucinationer, pratas i huset om hur polisen hanterade LP, GM har återvänt till mordplatsen några minuter efter dådet och inhämtat detaljinformation osv.

P.S.

4.

När Engström kom hem till sin bostad i Täby på natten efter mordet berättade han, enligt vad hustrun senare uppgivit, att två undersköterskor och en taxichaufför stannat vid mordplatsen. Denna beskrivning bör ha syftat på två väninnor och en 32-årig taxichaufför som tidigt kom till platsen.

D.S.

Du vet ju inte hur nära Engström är brottsplatsen när han återvänder, men du skriver i nästa stund att det borde vara svårt att se om någon är brysk !

Dessutom påstod jag inte ens att han har kunnat se utan att det inte går att utesluta pga att vi vet att han är tillbaka på Sveavägen
Citera
2025-09-29, 13:24
  #91267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Uppgiften är i högsta grad levande och relevant. Av skälet att den måste ha ett ursprung och att samtliga möjliga sådana av redovisade skäl förefaller vara tämligen eller alldeles otänkbara. Med undantag för att den emanerar från en person som på platsen betraktat och reagerat på någon form av hantering eller bristande sådan av LP.

Vad är meningen med din genomgång av listan om ska hoppa iväg till nästa punkt när materialet blir brännbart. Och det med knappt ens en slentrianhänvisning till vad som i praktiken inte kan bli annat än att en väktare apropå ingenting hallucinerar något alldeles ovidkommande för att internalisera detta som ett minne av något Stig sagt när han återkom från mordplatsen.



Man kan inte gör det hur lätt som helst för sig. Visst är det så att GM-SE måste funnits på Sveavägen efter mordet. Han kan ha noterat graden av aktivitet på platsen, om fanns mycket folk och polisfordon osv. Att gå från det antagandet till inhämtande av detaljinformation likt att någon på platsen tyckt något om hur LP behandlades är ett väldigt kliv. Hur skulle detta gått till? Att saker inte kan uteslutas intresserar sällan mig, jag fokuserar hellre på vad som finns fog och rimlig grund för att anta.

---

Ett skäl till att detta uppslag inte är kvalificeras i någon högre grad, är den kavalkad av ad hoc -resonemang och krångliga antaganden som omständighet efter omständighet kräver för att saken inte ska gå under när man skärskådar dessa. Bryskheten illustrerar detta - väktarhallucinationer, pratas i huset om hur polisen hanterade LP, GM har återvänt till mordplatsen några minuter efter dådet och inhämtat detaljinformation osv.

P.S.

4.

När Engström kom hem till sin bostad i Täby på natten efter mordet berättade han, enligt vad hustrun senare uppgivit, att två undersköterskor och en taxichaufför stannat vid mordplatsen. Denna beskrivning bör ha syftat på två väninnor och en 32-årig taxichaufför som tidigt kom till platsen.

D.S.

Dessa punkter var väl för att utesluta Engström som GM !

Men direkt så vänder vi alltså på punkterna genom att påstå att Engström inte går att utesluta då han faktiskt återvänder och vi vet att han är bara 60m bort

Detta är inte seriöst, vem har satt ihop detta ? Gunnar Wall ?
Citera
2025-09-29, 13:36
  #91268
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Dessa punkter var väl för att utesluta Engström som GM !

Men direkt så vänder vi alltså på punkterna genom att påstå att Engström inte går att utesluta då han faktiskt återvänder och vi vet att han är bara 60m bort

Detta är inte seriöst, vem har satt ihop detta ? Gunnar Wall ?

Kom ihåg att GM-SE måste vara tillbaka innan Lisbeth försvinner med ambulansen. Det blir ett väldigt kort tidsfönster med tanke på att han irrar runt uppe på åsen.

Dessutom verkar irritationen mellan LP och polisen ha uppstått ganska snart efter polisens ankomst och inte precis innan LP sticker med ambulansen.

Sammantaget är det extremt osannolikt att GM-SE skulle hinna tillbaka för att se LP bli bryskt behandlad av polisen med sina egna ögon.
Citera
2025-09-29, 14:32
  #91269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Kom ihåg att GM-SE måste vara tillbaka innan Lisbeth försvinner med ambulansen. Det blir ett väldigt kort tidsfönster med tanke på att han irrar runt uppe på åsen.

Dessutom verkar irritationen mellan LP och polisen ha uppstått ganska snart efter polisens ankomst och inte precis innan LP sticker med ambulansen.

Sammantaget är det extremt osannolikt att GM-SE skulle hinna tillbaka för att se LP bli bryskt behandlad av polisen med sina egna ögon.

Ja om han ser detta, beror ju då på hur kort cirkel han springer i
Citera
2025-09-29, 15:08
  #91270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Ja om han ser detta, beror ju då på hur kort cirkel han springer i

Jo, men lyssna inte på all korkad pappslöjd-logik här inne. Folk kan ha pratat om det, folk som varit på mordplatsen, åskådare.

Det är inte alls omöjligt att SE snappat upp det från nåt samtal innan han klev in på Skandia.

Om han äns berättade det den här kvällen. Han kan ha berättat det för henne senare.

Och även om JAG faktiskt tror att det är Engström som berättat det här för Gahn så KAN det vara ett falskt minne hos henne också. Att det var typ hennes kompis som sa det här när dom skvallrade om det i telefonen kvällen efter. Typ.

Det är inget tungt bevismaterial liksom.
__________________
Senast redigerad av Ballalaila 2025-09-29 kl. 15:32.
Citera
2025-09-29, 15:49
  #91271
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Kom ihåg att GM-SE måste vara tillbaka innan Lisbeth försvinner med ambulansen. Det blir ett väldigt kort tidsfönster med tanke på att han irrar runt uppe på åsen.

Dessutom verkar irritationen mellan LP och polisen ha uppstått ganska snart efter polisens ankomst och inte precis innan LP sticker med ambulansen.

Sammantaget är det extremt osannolikt att GM-SE skulle hinna tillbaka för att se LP bli bryskt behandlad av polisen med sina egna ögon.

Så här säger SE om GS, i brevet till Anér:

"GS stod kvar framför sin polisbil 25 meter bort. Ändå kunde han se på OP:s ögon "att det var kört". Men han kunde inte se mig trots att jag stod mellan honom och mordplatsen?! Dessutom har han ju hört mig eftersom det är jag som ropar flyktvägen till piképoliserna. Stackars GS var inte i form. Snart härefter skulle han bli sjukpensionerad för dålig rygg och andra förslitningar. Visserligen var LP upprörd men det var bara GS hon svor åt. Jag vet varför."

Så LP svor enligt SE åt GS för att han var passiv och inte gjorde något.

Detta kan man ta som intäkt för att SE INTE var där, för i så fall hade han sett GS vara aktiv, i det att denne flera gånger försökte få ur LP ett signalement, varav en gång mer handgripligen. Frågan är varför inte SE, om han trots allt var där, hjälpte GS på traven med att nämna "det LP hade sagt": mörkblå täckjacka.

Varför väntade han i över 12 timmar med att rapportera in det?

Punkt 3 ser ut att snedtända så till vida att den talar för att SE inte var där i närheten på en stund.

Har Mopp kastat in handduken? Vad händer med punkt 4?

P.S. Mellan GS och mordplatsen? Var han inte snarare "i knästående position invid kroppen"?

Står han nu söder om kroppen?
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2025-09-29 kl. 15:52.
Citera
2025-09-29, 16:20
  #91272
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Uppgiften om det bryska är tyvärr inte särskilt het eftersom den inte förekommer hos huvudpersonen. Den är intressant på samma sätt som den vaga uppgiften att SE till medarbetare sagt att han sprang uppe på åsen.

Nu sprang det i och för sig en man med handledsväska på åsen ...

Att påstå att SE såg GS uppträda bryskt är bakvänt då SE under sex års tid endast skildrar GS som passiv.

Det skulle vara om han med det bryska menade att GS viftade bort LP när hon bad om ambulans.

Samtidigt är vi där igen med en tre månader gammal minnesbild.

Det du skriver är irrelevant för det jag påstår. Det handlar inte om vad som närmare bestämt förevarit på mordplatsen eller om vad SE exakt sett där.

Utan om att väktarens uppgift har ett ursprung och de flesta möjliga sådana är i praktiken mycket svåra att föreställa sig (exempelvis att väktaren hallucinerat om polisens hantering av offrets maka och internaliserat detta som minnen av något Stig sagt).

Undantaget är någon som sett LP hanteras på mordplatsen som ursprung till uppgiften.

Men eftersom detta förbigås, så får det lämnas hängande och rykande varmt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in