2025-09-27, 22:59
  #91201
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nej, det indikerar såklart inte åt något håll. Det är din förutsatta hållning som gör det. Din första mening här är just din gissning-

Varför kan inte uppgifterna stämma är den självklara frågan och förklaringen är enligt dig att HO kanske inte minns .... "blandat ihop med det SE senare sa"

Här fortsätter du med att fokusera på en helt annan uppgift. Den om "hörd" som ALG uttrycker det...


Nummer 2 i DN-punkertna är inte denna, men då du ändå verkar vilja lyfta den så ok.

Att SE inte blev "förhörd och/eller även tagen på namn" vet vi... fakta, eller hur?
Vi vet också att uppgifterna kommer från förhöret med Anna-Lisa G.
Men...varken du eller jag vet vad SE egentligen sa till henne... Uppgifterna är ALG's uppfattning.
"Pratat med polis"? Det skulle väl ändå vara mer rätt... och en möjlighet?

Det stämmer ju med vad han i övrigt har berättat... Samtal med en polis som "inte var intresserad"...
Som i sin tur skulle kunna stämma in med andra uppgifter (från Windén)
Men... detta är inga av de 15 DN-punkterna..

Tillbaks till punkt 1. så är din förklaring:
"Men eftersom väktarna hördes först tre månader senare så kan de ha blandat ihop det SE sa på mordkvällen"

Ska vi gå över till punkt 2 nu?


Korrekt. Väktarna kan ha blandat ihop det SE sa på mordkvällen med det han sa senare.

På tal om hörd: På UK:s fotografier kan man se hur polisen samlade ihop vittnen mellan jalusiet till T-banan och GS bil. Klockan är då ca 23:32 och SE är kvar på platsen, enligt tidsuppgifter, liksom JÅS. JÅS blev noterad av IW eller en annan polis, och hörd.

Varför anslöt sig inte SE till dessa vittnen? Han hade kunnat få åka saftblandare till Polishuset och säkra berömmelsen med ett tidigt förhör.

Varför avböjde han detta drömupplägg för sin persona? Detta hade gjort honom extra märkvärdig.

Vilken var punkt 2 nu igen, Mopp?
Citera
2025-09-27, 23:05
  #91202
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Korrekt. Väktarna kan ha blandat ihop det SE sa på mordkvällen med det han sa senare.



Vilken var punkt 2 nu igen, Mopp?

Du är nöjd med förklaringen på punkt 1.
Och vad säger du om denna?

"2. Engström berättade också för väktarna att ”det vällde fram blod ur munnen” på Palme. Detta har bekräftats av personer som utförde första hjälpen på statsministern."
Citera
2025-09-27, 23:37
  #91203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Du är nöjd med förklaringen på punkt 1.
Och vad säger du om denna?

"2. Engström berättade också för väktarna att ”det vällde fram blod ur munnen” på Palme. Detta har bekräftats av personer som utförde första hjälpen på statsministern."

Det forsade blod ur Palmes mun redan innan han traff marken. Kan inte GM ha sett det?



Jag begriper helt enkelt inte hur tröga folk är. Är det liksom omöjligt att försöka tänka själv?
Citera
2025-09-27, 23:45
  #91204
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Du är nöjd med förklaringen på punkt 1.
Och vad säger du om denna?

"2. Engström berättade också för väktarna att ”det vällde fram blod ur munnen” på Palme. Detta har bekräftats av personer som utförde första hjälpen på statsministern."

Det är samma invändning som för punkt 1.

Men det finns ännu en möjlighet: Skjutna personer kan börja blöda ur munnen omedelbart, och vi vet att GM dröjde något innan han gav sig iväg, betraktade det han hade gjort.
Citera
2025-09-28, 01:04
  #91205
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Korrekt. Väktarna kan ha blandat ihop det SE sa på mordkvällen med det han sa senare.

.... [Raderade några rader om något helt annat.]

Vilken var punkt 2 nu igen, Mopp?

Det var ett uttömmande och väl underbyggt resonemang bakom det svaret. Kan väktarna inte blandat ihop något och komma ihåg rätt? Vad leder det i så fall till för slutsats?

Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det är samma invändning som för punkt 1.

Men det finns ännu en möjlighet: Skjutna personer kan börja blöda ur munnen omedelbart, och vi vet att GM dröjde något innan han gav sig iväg, betraktade det han hade gjort.

Så standardinvändningen är att väktarna blandar ihop något SE sagt på mordnatten med något han sagt vid ett helt annat tillfälle? Hur rimlig är en sådan förklaring? Känns det troligt?



Edit: Efter Dalulvens utförliga, uttömmande, väl underbyggda och resonerande svar på punkt två så får vi också titta närmare på punkt 3.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2025-09-28 kl. 01:12.
Citera
2025-09-28, 10:38
  #91206
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det är samma invändning som för punkt 1.

Men det finns ännu en möjlighet: Skjutna personer kan börja blöda ur munnen omedelbart, och vi vet att GM dröjde något innan han gav sig iväg, betraktade det han hade gjort.

Instämmer här. Denna punkt säger inte speciellt mycket om SE's "oskuld".
Den förutsätter ändå att SE som GM iakttar Palmes ansikte och ser blodet forsa ut. Och givetvis att det är inom tidsrymden innan SE som GM springer iväg.

Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Det forsade blod ur Palmes mun redan innan han traff marken. Kan inte GM ha sett det?

Jag begriper helt enkelt inte hur tröga folk är. Är det liksom omöjligt att försöka tänka själv?

Istället för att kalla folk för tröga så får du gärna kommentera de övriga punkterna också..

Att inte kunna ifrågasätta SE-hypotesen i något läge utan hela tiden köpa allt som han misstänkliggörs för... är min uppfattning av flera skribenter här inne. Tänker inte använda ditt ord utan ser er som rätt vanliga. Likt de som fastnat i CA-hypotesen och gör allt för att misstänkliggöra honom och utan förmåga att se svagheter i den egna hypotesen...

Tillbaka till listan:
3. Engström uppgav även för väktarna att polisen var brysk mot Olof Palmes maka Lisbeth. Detta stämmer överens med vad en polisman på platsen berättat: att han försökte få kontakt med henne vid tre tillfällen och till och med handgripligen gått till väga för att få henne att följa hans uppmaningar.

Detta är en punkt som jag själv har högt på min lista över uppgifter som blir rätt märkliga från en GM.
Något han inte kunnat läsa sig till. (Då den uppkom 20 min efter mordet)
Det är heller inget man "lätt gissar sig till" för självfallet ska ju inte en polis vara brysk mot Lisbeth.

Och slutligen så stämmer detta in på hur Söderström beskriver en situation då han försöker få in Lisbeth i polisbilen, men där hon "bara slår ifrån sig" och "nån svordom på det".

Därmed inte sagt att det just är denna situation. Vi vet inte.. Det kanske var den bryske Windén i ett annat läge.
Citera
2025-09-28, 10:39
  #91207
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det var ett uttömmande och väl underbyggt resonemang bakom det svaret. Kan väktarna inte blandat ihop något och komma ihåg rätt? Vad leder det i så fall till för slutsats?



Så standardinvändningen är att väktarna blandar ihop något SE sagt på mordnatten med något han sagt vid ett helt annat tillfälle? Hur rimlig är en sådan förklaring? Känns det troligt?



Edit: Efter Dalulvens utförliga, uttömmande, väl underbyggda och resonerande svar på punkt två så får vi också titta närmare på punkt 3.

Ja, det är standardinvändningen: Eftersom väktarna troligen pratat inbördes i tre månaders tid samt med SE under samma tid, erfarit vad han sagt i tidningar och i TV, och så vidare, så är risken uppenbar att de blandat ihop vad han sagt på mordkvällen med det han sagt senare.

Hur mycket pratade de med honom på mordkvällen, egentligen?

Han hann ringa till frugan och gå in för att ta en kopp kaffe på blott 10-15 minuter?

Kom in ca 23:36 och gick ca 23:49?
Citera
2025-09-28, 10:45
  #91208
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det var ett uttömmande och väl underbyggt resonemang bakom det svaret. Kan väktarna inte blandat ihop något och komma ihåg rätt? Vad leder det i så fall till för slutsats?



Så standardinvändningen är att väktarna blandar ihop något SE sagt på mordnatten med något han sagt vid ett helt annat tillfälle? Hur rimlig är en sådan förklaring? Känns det troligt?



Edit: Efter Dalulvens utförliga, uttömmande, väl underbyggda och resonerande svar på punkt två så får vi också titta närmare på punkt 3.

Precis... Om SE är mördaren så måste dessa uppgifter förklaras på något sätt.
I princip handlar det om att väktarna minns fel. SE kan ha sagt detta senare under våren o.s.v.

Men det är inte bara EN uppgift som Henry O. och Anna-Lisa G. kommer med.
SE ska ha berättat flera saker.
Och det räcker med att en är korrekt så har han alibi. Ex. Har SE sett polisen vara brysk mot Lisbeth, så är han inte mördaren.

Väktarna måste alltså minnas fel om flera uppgifter.
Citera
2025-09-28, 10:52
  #91209
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Instämmer här. Denna punkt säger inte speciellt mycket om SE's "oskuld".
Den förutsätter ändå att SE som GM iakttar Palmes ansikte och ser blodet forsa ut. Och givetvis att det är inom tidsrymden innan SE som GM springer iväg.



Istället för att kalla folk för tröga så får du gärna kommentera de övriga punkterna också..

Att inte kunna ifrågasätta SE-hypotesen i något läge utan hela tiden köpa allt som han misstänkliggörs för... är min uppfattning av flera skribenter här inne. Tänker inte använda ditt ord utan ser er som rätt vanliga. Likt de som fastnat i CA-hypotesen och gör allt för att misstänkliggöra honom och utan förmåga att se svagheter i den egna hypotesen...

Tillbaka till listan:
3. Engström uppgav även för väktarna att polisen var brysk mot Olof Palmes maka Lisbeth. Detta stämmer överens med vad en polisman på platsen berättat: att han försökte få kontakt med henne vid tre tillfällen och till och med handgripligen gått till väga för att få henne att följa hans uppmaningar.

Detta är en punkt som jag själv har högt på min lista över uppgifter som blir rätt märkliga från en GM.
Något han inte kunnat läsa sig till. (Då den uppkom 20 min efter mordet)
Det är heller inget man "lätt gissar sig till" för självfallet ska ju inte en polis vara brysk mot Lisbeth.

Och slutligen så stämmer detta in på hur Söderström beskriver en situation då han försöker få in Lisbeth i polisbilen, men där hon "bara slår ifrån sig" och "nån svordom på det".

Därmed inte sagt att det just är denna situation. Vi vet inte.. Det kanske var den bryske Windén i ett annat läge.

Punkt 3 har vi diskuterat en del tidigare: Tyvärr beskriver SE inte själv någon bryskhet från polisens håll, utan endast passivitet. De var ointresserade av LP. I synnerhet skildras GS som passiv. Han stod kvar vid bilen så länge SE såg honom. SE kommer tillbaka lagom till att OP lastas in, säger han, men han noterar inte hur LP bryskt tränger sig in i ambulansen (vilket man kan höra lite av på LAC).

Är det när LP bad om ambulans framme vid GS bil, och viftades bort, som menas med bryskt?

Detta skildrar dock SE först senare?

Eller fick ALG en exklusiv information som SE valde att inte ta upp någon annanstans?

Även här kan ALG minnas något som SE tagit upp senare snarare än på mordkvällen.
Citera
2025-09-28, 10:53
  #91210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Instämmer här. Denna punkt säger inte speciellt mycket om SE's "oskuld".
Den förutsätter ändå att SE som GM iakttar Palmes ansikte och ser blodet forsa ut. Och givetvis att det är inom tidsrymden innan SE som GM springer iväg.



Istället för att kalla folk för tröga så får du gärna kommentera de övriga punkterna också..

Att inte kunna ifrågasätta SE-hypotesen i något läge utan hela tiden köpa allt som han misstänkliggörs för... är min uppfattning av flera skribenter här inne. Tänker inte använda ditt ord utan ser er som rätt vanliga. Likt de som fastnat i CA-hypotesen och gör allt för att misstänkliggöra honom och utan förmåga att se svagheter i den egna hypotesen...

Tillbaka till listan:
3. Engström uppgav även för väktarna att polisen var brysk mot Olof Palmes maka Lisbeth. Detta stämmer överens med vad en polisman på platsen berättat: att han försökte få kontakt med henne vid tre tillfällen och till och med handgripligen gått till väga för att få henne att följa hans uppmaningar.

Detta är en punkt som jag själv har högt på min lista över uppgifter som blir rätt märkliga från en GM.
Något han inte kunnat läsa sig till. (Då den uppkom 20 min efter mordet)
Det är heller inget man "lätt gissar sig till" för självfallet ska ju inte en polis vara brysk mot Lisbeth.

Och slutligen så stämmer detta in på hur Söderström beskriver en situation då han försöker få in Lisbeth i polisbilen, men där hon "bara slår ifrån sig" och "nån svordom på det".

Därmed inte sagt att det just är denna situation. Vi vet inte.. Det kanske var den bryske Windén i ett annat läge.

Om det med brysk stämmer så är det knock out på hela teorin Stig Engström i min värld. Så är det bara.
Eller inte knock out, Engström KAN ha gått förbi mordplatsen på väg tillbaka Skandia och snappat upp det.
Men det skulle skulle försvårat möjligheten att SE var gm avsevärt om det stämde. Tycker jag.

När det är sagt så är tyvärr det förhöret lite för gammalt för att jag ska lita helt på det. Lita på allt som sägs där. Polisen väntade helt enkelt för länge med att förhöra henne.

Just den punkten borde man ställt följdfrågor på och försökt komma till botten med.
Citera
2025-09-28, 11:00
  #91211
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Precis... Om SE är mördaren så måste dessa uppgifter förklaras på något sätt.
I princip handlar det om att väktarna minns fel. SE kan ha sagt detta senare under våren o.s.v.

Men det är inte bara EN uppgift som Henry O. och Anna-Lisa G. kommer med.
SE ska ha berättat flera saker.
Och det räcker med att en är korrekt så har han alibi. Ex. Har SE sett polisen vara brysk mot Lisbeth, så är han inte mördaren.

Väktarna måste alltså minnas fel om flera uppgifter.

I intervjun med FR i april tar han upp polisens ointresse. Han gör det även i en intervju i september samma år: Polisen var ointresserad av LP.

Så när tar han upp det här bryska egentligen?

Ointresset och passiviteten är länge en käpphäst. Är det ointresset som är det bryska, i ALG:s tolkning?

SE verkar inte ha varit på platsen när "den passive" GS blev aktiv och bryskt försökte få ur LP något.

Han var bra länge inne i den där gränden, vad det verkar.

Eller "sprang han efter polisen" på åsen?
Citera
2025-09-28, 11:15
  #91212
Medlem
Dalulvens avatar
Lassemajas detektivbyrå och Bryskhetsmysteriet:

Kom att tänka på att Punkt 3 åter aktualiserar ett mysterium. Ambulansen kom ca 23:25 och lämnar platsen ca 23:28:30. Poliserna springer in i gränden ungefär samtidigt som ambulansen kommer och SE springer allt vad tygen håller efter dem.

Vad gör han inne i gränden under 3 minuter?

Klart är att han måste ha missat när GS är brysk mot LP, eftersom han är inne i gränden då.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in