2025-09-25, 10:58
  #14137
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenshult
Jag förstår inte vad du vill se istället. I Tyskland går CDU ihop med SPD och AfD har nu 27 procent i senaste mätningen och är största parti.

Jag vill inte se nånting, jag är bara intresserad av att förstå vad som händer. Och mittenhögerns "sluga och uttänkta" plan att bibehålla regeringsmakten i diverse medlemsländer OCH på EU-nivå (EPP i parlamentet) är intressant dels därför att det var en "epic fail", dels därför att det feltänket drevs av deras egen syn på väljare och andra politiska partier i ett slags egen "echochamber".

Väljarna var bara valboskap och siffror som man kunde flytta litet hit och dit och mittenhögerns hundra-åriga anor av nationell politik skulle göra att noobarna från ytterhögern lätt kunde utmanövreras. Och det enda viktiga var att vinna över "ärkefienden" till vänster. Låter i och för sig som en typisk borgarinställning (också i Sverige), men hela konstruktionen stod på lös grund och disintegrerade i småbitar. Men först när det började förberedas val i Tyskland och efter att det sket sig i Spanien, och då hade strategin redan "framgångsrikt" tillämpats i valen i Sverige och Finland. När det stod ventenskapligt klart att "mittenhöger" skjuter sig själv i foten om de går i samregering med "ytterhöger" så blev det omöjligt med en sådanm regering i Österrike (där ytterhögern vann valet men mittenhögerpartierna vägrade att gå med i regering) och i Holland försökte man låsa fast Wilders i kedjor för att få till en regeringsduglig samregering men också det sket sig.

Det här är också intressant för Sveriges framtid, förstås. Eftersom det ger vid handen att om vänster-/högerblockpolitiken fortsätter och SD kan smyga sig litet närmare mitten (och inte helt gör bort sig) så är det oundvikligt att SD kommer att bli Sveriges klart största högerparti. Och det syns redan, alla de tre övriga högerpartierna (som alla är "mittenhöger") har problem och förlorar väljare. KD har valt att försöka minimera effekten genom att göra sig mer lika och omfamna SD, dvs. KD är på väg mot nåt "SD light". C (som egentligen är "mittenhöger") har valt att hoppa över till andra sidan, vilket ser ut att fungera någotsånär. L har möjligen nu, sent omsider, insett att både Tidö 2.0 och ett utvidgat Tidö (regera tillsammans med SD) är slutet för partiet. Frågan är om det inte redan är för sent. Och M sitter liksom med pitten fast i dragkeden, hur man än gör kommer det att göra helsikes ont.

Som sagt, det är intressant att följa med och försöka förstå. Det där med att identifiera sig med nåt parti, det känns däremot bara dumt...
Citera
2025-09-25, 11:07
  #14138
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lovelyfolks
Ser ut som att Novus-undersökningen överskattade SD.
Vilka institut jobbar med "självrekryterade" paneler?
Citera
2025-09-25, 11:16
  #14139
Medlem
Amors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lovelyfolks
Ser ut som att Novus-undersökningen överskattade SD.
Mätningar kommer skilja sig mycket, viktigaste tendensen man kan se nu är i alla fall att Tidö-partierna närmar sig.
Citera
2025-09-25, 11:32
  #14140
Medlem
grey.eagles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trevligt.konto
Resultatet från DN/Ipsos
V: 7% (6,7)
S: 35% (30,3) !!???
MP: 4% (5,1)
C: 6% (6,7)
L: 3% (4,6) (under spärren)
M: 18% (19,1)
KD: 4% (5,3)
SD: 21% (20,5)
Oppositionen: 52%
Tidöpartierna: 46% (utan L: 43%)


4,7+ förS.får inte ihop detta riktigt.
Underskatta inte mutan med 32 timmars vecka med 40 timmar lön. Sverige kommer gå konkurs, men sånt förstår inte en väljare.
Citera
2025-09-25, 11:47
  #14141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Jag vill inte se nånting, jag är bara intresserad av att förstå vad som händer. Och mittenhögerns "sluga och uttänkta" plan att bibehålla regeringsmakten i diverse medlemsländer OCH på EU-nivå (EPP i parlamentet) är intressant dels därför att det var en "epic fail", dels därför att det feltänket drevs av deras egen syn på väljare och andra politiska partier i ett slags egen "echochamber".
Jo, jag håller med om mycket av det du skriver men framförallt så handlar det om politik snarare än strategi. Det åsiktspaket som de traditionella högerpartierna står för idag efterfrågas inte av väljarna — kulturell vänster, ekonomisk höger. Ungdomarna idag är snarare kulturellt långt till höger (de dricker inte ens alkohol) och ekonomisk pragmatism.

Att komma med ett förslag att vem som helst ska kunna byta juridiskt kön och lägga så mycket energi på att driva det genom riksdagen som om det handlade om rikets säkerhet visar bara hur totalt frånsprungna moderaterna är i dagens idéklimat. Ingen vill ha detta.
Citera
2025-09-25, 13:17
  #14142
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenshult
Jo, jag håller med om mycket av det du skriver men framförallt så handlar det om politik snarare än strategi. Det åsiktspaket som de traditionella högerpartierna står för idag efterfrågas inte av väljarna — kulturell vänster, ekonomisk höger. Ungdomarna idag är snarare kulturellt långt till höger (de dricker inte ens alkohol) och ekonomisk pragmatism.

Att komma med ett förslag att vem som helst ska kunna byta juridiskt kön och lägga så mycket energi på att driva det genom riksdagen som om det handlade om rikets säkerhet visar bara hur totalt frånsprungna moderaterna är i dagens idéklimat. Ingen vill ha detta.

Japp, så är det. Och det finns faktiskt en hel del (politiska) analyser som säger att det mesta bottnar i en "framtidsvision". Dvs. det dagens ungdomar ser framför sig är en rätt annorlunda framtid jämfört med den politiska partier utlovar, och det gör att de inte heller tror på "de (uttjänta) gamla vanliga standardlösningarna" som många partier kör med.

De problem de ser framför sig är tvärtom sådana som de traditionella politiska partierna inte fixar att ens hantera: AI, automatisering av jobb, överbefolkning, klimatförändring, ekologiska krascher, miljögifter överallt, krig om naturresurser. Det gör i sin tur att de väljer mellan tre olika "politiska vägar":

1) Att låtsas som om allt egentligen är som det alltid varit (= förutsägbar framtid), vilket innebär att man väljer att tro på de traditionella partierna och "mammas och pappas" världsbild, och det klamrar man sig fast vid med alla sin kraft. Av dem blir det nya hängivna sossar, borgarbrackor och miljömuppar. Och mest dras de till partier med tydliga, litet gammaldags värdegrunder, så till höger blir de lätt "konservativa" medan de till vänster blir övertygade gammaldags socialister.

2) Att själv vilja göra nåt. Då är alla etablerade "gamla" partier uteslutna (de har skapat problemen och saknar lösningar), men problemet för det här gänget är att ALLA partier i praktiken är uteslutna, eftersom det inte finns nåt parti som skulle ha alla framtidsproblemen som första punkt på agendan. Istället så söker man sig till andra organisationer som GÖR nånting. Och ju mindre samhället gör, desto mer radikala åtgärder anser de att behövs. Man kunde säga att de här är rätt smarta och har rätt i sak (och vet det också), men de går enligt det samhälle de vill förändra för långt i sina metoder.

3) De utagerande. De här känner på sig att det sakta men säkert håller på att skita sig, men de känner också att de inte greppar läget och därför är maktlösa när det gäller att göra nånting. Det gör att de beredda att följa ledare som lyfter enkla problem, eller kanske ännu mer enkla lösningar. Att engagera sig i en sådan lösning ger dem en plats, ett mål och en riktning, och gör att de upplever att de kan avra med och kontrollera sin egen framtid. De traditionella partierna kan inte erbjuda den typen av enkel problemställning och enkla lösningar, så de är per automatik uteslutna. Dessutom delar de här delvis den andra gruppens inställning till "etablissemanget", dvs. att de både orsakat problemen och inte har några lösningar. Politiskt sett var det tidigare ofta "yttervänstern" som körde det här stuket, men med tiden har det istället blivit vanligare ute till höger.

Den kortkorta versionen av de tre grupperna är:
1) "Allt ska vara som det var förut"
2) "Allt måste förändras för att vi ska ha en chans"
3) "Vi måste vinna över det som hotar oss och vår framtid"

Själva gruppindelningen är i själva verket rätt irrelevant (och varierar mellan olika samhällen, samhällsklasser, länder och kulturer). Det som däremot är väldigt relevant är att världen faktiskt går mot en mer kaotisk och oförutsägbar framtid, och det påverkar hur de här grupperna kommer att utvecklas på den politiska kartan. För det som är kristallklart är att nåt status quo inte kommer inte gälla.

I nuläget har vi partier som alla har "ekonomisk tillväxt" centralt på sin agenda. Ett parti har en lösning, ett annat en annan. Och så pekas det finger kors och tvärs över hur fel och korkat det är. Men det de alla missar är att det har noll effekt på en generation som insett att den eviga ekonomiska tillväxten är bullshit, att hela den idén är en del av problemet istället för lösningen eller som helt enkelt tycker "skit i ekonomisk tillväxt, vi har mycket större problem att hantera".

Den del av politiken som hittills bäst greppat situationen är "ytterhögern". Där har man delvis klarat av att peka ut verkliga problem (som etablerade partier helst inte ens vill peta i) och skapa en grundläggande ideologi som går ut på att lösa dem. Men också om det tillvägagångssättet funkar bra för att angripa enskilda problem så är det för simpelt för att kunna hantera ett helt samhälle. Att strutsifiera sig och låtsas som om allt är som det alltid ha varit (eller som det var "förr i världen") är grundläggande falskt och kommer aldrig att hålla i längden. Det går liksom inte att återskapa Downton Abbey eller Anderssonskans Kalle. Så det som förutspås (i Europa) är en längre tid av politiska spänningar och svängningar som leder till att de traditionella partierna minskar och/eller splittras och det dyker upp nya partier med mer radikala agendor, och nästa stabila läge inträffar när grupp 2 och grupp 3 hittar varandra (de som i dag ses som varandras motsats ). Då kommer genomgående, grundläggande och omfattande samhällsförändringar att genomföras både snabbt och med kraft. När en sån politisk lösning (som både står på verklig grund, har kraft att agera och tar logiskt och konkret sikte på de alla problem som faktiskt finns) erbjuds väljarna så kommer de att flockas till den lösningen. Och ju mer världen förändrats desto häftigare blir den effekten, och det är inte osannolikt att länder därför upplever ett slags praktiskt enparti-system (dvs. ett politiskt block eller parti har ett väljarstöd på långt över 50%) under en längre tid.

Grejen är att det är väldigt svårt att se något av dagens partier ingå i nåt sånt. De enda som har en chans i dagsläget är SD, men det skulle förutsätta en rätt omfattande förändring av SD's ideologiska grund, med åtskilliga "tvärtemot flip-flops".
Citera
2025-09-25, 17:27
  #14143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenshult
Jo, jag håller med om mycket av det du skriver men framförallt så handlar det om politik snarare än strategi. Det åsiktspaket som de traditionella högerpartierna står för idag efterfrågas inte av väljarna — kulturell vänster, ekonomisk höger. Ungdomarna idag är snarare kulturellt långt till höger (de dricker inte ens alkohol) och ekonomisk pragmatism.

Att komma med ett förslag att vem som helst ska kunna byta juridiskt kön och lägga så mycket energi på att driva det genom riksdagen som om det handlade om rikets säkerhet visar bara hur totalt frånsprungna moderaterna är i dagens idéklimat. Ingen vill ha detta.

Unga människor är inte kulturellt högerorienterade. Nyligen genomförda opinionsundersökningar visar att de röstar på vänstern. Unga män vill legalisera cannabis.
Anekdotiskt sett älskar de flesta unga svenska män jag möter också rapmusik.
Citera
2025-09-25, 17:31
  #14144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amor
Mätningar kommer skilja sig mycket, viktigaste tendensen man kan se nu är i alla fall att Tidö-partierna närmar sig.

önsketänkande
Citera
2025-09-26, 06:20
  #14145
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lovelyfolks
Unga människor är inte kulturellt högerorienterade. Nyligen genomförda opinionsundersökningar visar att de röstar på vänstern. Unga män vill legalisera cannabis.
Anekdotiskt sett älskar de flesta unga svenska män jag möter också rapmusik.

Nja, är inte riktigt så tror jag.
Tyvärr hittar jag det inte igen men senaste skolvalet där ungdomar får rösta på partier så var det överhängande andel högerröster.
Ska leta och se om jag kan hitta resultatet igen då det var ett tag sen jag läste det.

Jag hittade resultatet via chatGPT

Jag kunde inte hitta något officiellt skolval som exakt följer ett riksdagsval i Sverige med fullständiga resultat på nationell nivå (som skolval brukar göras i samband med riksdagsval).

Men jag hittade information för Skolval 2022, som arrangerades i samband med riksdagsvalet 2022. 

Här är de viktigaste siffrorna:



Skolval 2022 – resultat (elevernas röster) 
• Valdeltagande: 77,9 % av elever vid de skolor som deltog 
• Antal röstande elever: ca 390 120 
• Fördelning av röster (giltiga röster) för några partier:

Parti Andel röster
Moderaterna (M) 27,23 % 
Sverigedemokraterna (SD) 20,80 % 
Socialdemokraterna (S) 16,13 % 
Kristdemokraterna (KD) 9,29 % 
Vänsterpartiet (V) 7,86 % 
Centerpartiet (C) 7,85 % 
Miljöpartiet (MP) 4,69 % 
Liberalerna (L) 4,40 % 
Feministiskt initiativ (FI) 1,25 % 
Övriga ~0,51 % 




Jämförelse: Faktiskt riksdagsval 2022

För att se hur elevernas röster skiljde sig från “vuxenväljarnas” val kan vi titta på det faktiska riksdagsvalet 2022: 
• Socialdemokraterna (S): 30,33 % 
• Sverigedemokraterna (SD): 20,54 % 
• Moderaterna (M): 19,10 % 

Som du ser:
• Eleverna röstade mycket mer på Moderaterna än “vuxenvalet” (27,23 % i skolvalet vs 19,10 % i riksdagsvalet)
• Socialdemokraterna fick relativt mindre röster i skolvalet än i riksdagsvalet
• Sverigedemokraternas andel var ganska nära i båda sammanhangen
__________________
Senast redigerad av Vit-Brandbil 2025-09-26 kl. 06:24.
Citera
2025-09-26, 06:30
  #14146
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Underskatta inte mutan med 32 timmars vecka med 40 timmar lön. Sverige kommer gå konkurs, men sånt förstår inte en väljare.

Verkligen, vilket företag kommer vilja ha detta? Man måste anställa ett helt skift till för att täcka upp dygnet men utan att sänks några löner.
S älskar dessa utspel där de ger bort pengar och lägger kostnaden på någon annan.

Var samma sak när de kom med förslaget om att alla barnfamiljer plötsligt skulle få en vecka mer semester som företagen skulle betala för. Som tur var så blev det nerröstat.
Citera
2025-09-26, 10:22
  #14147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lovelyfolks
önsketänkande
Det är trender i olika opinionsundersökningar man skall se då t ex frågeställningar är olika, det går inte jämföra institut emot varandra.
Kom nu en Riks/Sentio (vet att många påpekar att det är Riks) men se trenden.

S 32,9 (-1,9)
M 16,6 (+0,3)
SD 25,2 (+1,9)
L 3,12 (+1,1)
C 4,0 (-0,9)
KD 4,3 (+0,1)
V 7,6 (-0,1)
MP 4,9 (oför)
__________________
Senast redigerad av tjanska 2025-09-26 kl. 10:27.
Citera
2025-09-26, 12:53
  #14148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lovelyfolks
Unga människor är inte kulturellt högerorienterade. Nyligen genomförda opinionsundersökningar visar att de röstar på vänstern. Unga män vill legalisera cannabis.
Anekdotiskt sett älskar de flesta unga svenska män jag möter också rapmusik.

Gen Z är den mest konservativa sedan 1968. Att man vill legalisera cannabis är en annan sak.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in