Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-09-21, 23:32
  #185353
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Utan att bli sedd av IM, och utan att se IM:s senapsgula bil som står icke trafikmässigt?

Nej, jag är inte helt övertygad faktiskt.

Men även om så vore: Eftersom en vit taxi kör över korsningen (AD) och en därefter svänger in (HJ) är det lätt att få illusionen av en u-sväng. Jag menar att u-svängen skedde något längre söderut.

Där har du nåt att idissla i 40 år till ...

"Lätt att få illusionen av en U-sväng?"

Det fanns bara två taxibilar vid mordplatsen (även om Kanger trodde att vittnet Jan-Åke Svensson var taxiförare och inte arkitekt). De stod till och med bredvid varandra och väntade på grönt. Anders Delsborns vita Mitsubishi Galant (i den södergående mittfilen) och Hans Johanssons vita Mercedes (i den södergående ytterfilen). Leif Ljungqvists Chevrolet Suburban höll på att stanna bakom Delsborn.

Anders Delsborn gjorde ingen U-sväng. Han passerade korsningen och stannade utanför Vingresor på Sveavägen 29. Delsborn larmade Järfälla taxi. Lena, Charlotte och Ann-Charlott betalade och fortsatte till fots. Delsborn låste taxin, gick över till mordplatsen och väntade på polisen.

Hans Johansson gjorde en U-sväng.

Jan Nilsson såg en taxi göra en U-sväng. Nilsson var mellan Olofsgatan och Sveavägen när han såg taxins U-sväng. Om inte Nilsson såg Johanssons U-sväng, vilken taxi såg Nilsson då? Ingen annan taxi gjorde en U-sväng.

Jag gissar ditt nästa drag. Engström flydde i taxi. Den gjorde U-svängen. Engström körde själv. Han mutade taxiföraren att springa uppför trapporna. Alla vittnen såg fel. Fel tråd.

Rätt tråd.
Citera
2025-09-22, 00:01
  #185354
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
"Lätt att få illusionen av en U-sväng?"

Det fanns bara två taxibilar vid mordplatsen (även om Kanger trodde att vittnet Jan-Åke Svensson var taxiförare och inte arkitekt). De stod till och med bredvid varandra och väntade på grönt. Anders Delsborns vita Mitsubishi Galant (i den södergående mittfilen) och Hans Johanssons vita Mercedes (i den södergående ytterfilen). Leif Ljungqvists Chevrolet Suburban höll på att stanna bakom Delsborn.

Anders Delsborn gjorde ingen U-sväng. Han passerade korsningen och stannade utanför Vingresor på Sveavägen 29. Delsborn larmade Järfälla taxi. Lena, Charlotte och Ann-Charlott betalade och fortsatte till fots. Delsborn låste taxin, gick över till mordplatsen och väntade på polisen.

Hans Johansson gjorde en U-sväng.

Jan Nilsson såg en taxi göra en U-sväng. Nilsson var mellan Olofsgatan och Sveavägen när han såg taxins U-sväng. Om inte Nilsson såg Johanssons U-sväng, vilken taxi såg Nilsson då? Ingen annan taxi gjorde en U-sväng.

Jag gissar ditt nästa drag. Engström flydde i taxi. Den gjorde U-svängen. Engström körde själv. Han mutade taxiföraren att springa uppför trapporna. Alla vittnen såg fel. Fel tråd.

Rätt tråd.

Bredvid varandra? Hur går det till rent praktiskt? Om HJ hade stått i vänsterfilen finns det inte utrymme för en u-sväng? Stod inte LL och JA där, förresten, eller var de bakom AD?

Om två vita taxibilar stått jämsides hade nog någon kommit ihåg det.

Nej, HJ befann sig längre söderut, precis som han säger själv. Den mötande bilisten verifierar detta.

Limusineföraren kan inte ha haft något särskilt fokus på taxibilarna, från det avståndet.

Han visste inte ens då, att något hade hänt.

Om en vit taxi kör över korsningen och en svänger in kort därefter, så ser det ut som en u-sväng.

Eller menar du att alla vittnen följde HJ med blicken istället för att titta åt mordplatsen till?
Citera
2025-09-22, 00:50
  #185355
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Bredvid varandra? Hur går det till rent praktiskt? Om HJ hade stått i vänsterfilen finns det inte utrymme för en u-sväng? Stod inte LL och JA där, förresten, eller var de bakom AD?

Om två vita taxibilar stått jämsides hade nog någon kommit ihåg det.

Nej, HJ befann sig längre söderut, precis som han säger själv. Den mötande bilisten verifierar detta.

Limusineföraren kan inte ha haft något särskilt fokus på taxibilarna, från det avståndet.

Han visste inte ens då, att något hade hänt.

Om en vit taxi kör över korsningen och en svänger in kort därefter, så ser det ut som en u-sväng.

Eller menar du att alla vittnen följde HJ med blicken istället för att titta åt mordplatsen till?

Vändcirkeln för Hans Johanssons Mercedes (i den södergående ytterfilen) var 11 meter.

Vändcirkeln för Leif Ljungqvists Chevrolet Suburban (som höll på att stanna bakom Anders Delsborn i den södergående mittfilen) var 13 meter (15 meter för 4WD). Båda klarade U-svängen.

Anders Delsborn stod i mittfilen. Därför kunde han obehindrat fortsätta söderut när skotten kom och Hans Johansson gjorde en U-sväng. Att Ljungqvist låg i mittfilen framgår av rekonstruktionsfotona och förhören. Om Ljungqvist hade legat i ytterfilen (bakom Johansson) hade Ljungqvist fått större problem att komma runt.

Polisen hade koll på bilarna i april 1986. Det enda man inte hade koll på var att Johansson stod vid Tunnelgatan (inte vid Apelbergsgatan). Det fick man koll på i maj.

Många tidningsartiklar och böcker om mordet bytte plats på Svensson och Larsson. Det finns inga tvivel att Svensson stod först (i den norrgående svängfilen). Larsson höll på att stanna bakom Svensson.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-09-22 kl. 01:46.
Citera
2025-09-22, 11:13
  #185356
Medlem
fragolas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Läs gärna längre ner på samma sida.

https://www.flashback.org/sp93007153

Jag har läst. Var svarar du frågan om Pia E mycket väl kan ha missat en lodis som håller sig på avstånd när hennes hjärna processade frågan ifall Palme hade livvakter?
Citera
2025-09-22, 12:43
  #185357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Jag har läst. Var svarar du frågan om Pia E mycket väl kan ha missat en lodis som håller sig på avstånd när hennes hjärna processade frågan ifall Palme hade livvakter?

Precis. Det går så klart inte att dra säkra slutsatser utifrån vittnens icke-observationer.

Pia Engström kan ett par år efter mordet skaka fram förbluffande goda hågkomster av andra människor som rört sig i periferin. En "172 cm" lång kille som sneddat över gatan med en plastpåse, en smal kille med "vågigt, kraftigt hår" som passerat LOP vid bokhandeln, en snubbe som "suttit på huk" vid Kammakargatan o s v. Men trots att hon har intresset riktat mot LOP missar hon att det står en snubbe och iakttar dem när de samtalar med Mårten och hans fästmö. Hade vi bara lutat oss mot Engström hade någon sådan person inte funnits.

Jag förstår inte hur hennes vittnesmål ska förstås tidsmässigt heller. Det bör väl vara ett par minuter kvar tills det smäller när hon tappar LOP ur sikte vid korvkiosken. De passerar ett ungdomsgäng på väg norrut. Roger kommer fram och pratar en massa "smörja". Ungdomarna når busskuren och det blir bråk. I samma veva kommer bussen och Pia kliver på. Hon har då hunnit se ambulanserna passera. Det har alltså gått ca tio minuter sedan hon först såg ungdomsgänget. Men hon redogör för ett förlopp som borde stanna vid ett par-tre minuter. Är det andra ungdomar som muckar med Roger? Eller är det samma gäng som behöver runt fem minuter på sig att ta sig till hållplatsen?
__________________
Senast redigerad av Bemp 2025-09-22 kl. 12:47.
Citera
2025-09-22, 14:44
  #185358
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Jag har läst. Var svarar du frågan om Pia E mycket väl kan ha missat en lodis som håller sig på avstånd när hennes hjärna processade frågan ifall Palme hade livvakter?

Definiera ”på avstånd”.

I meter.
Citera
2025-09-22, 16:53
  #185359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Precis. Det går så klart inte att dra säkra slutsatser utifrån vittnens icke-observationer.

Pia Engström kan ett par år efter mordet skaka fram förbluffande goda hågkomster av andra människor som rört sig i periferin. En "172 cm" lång kille som sneddat över gatan med en plastpåse, en smal kille med "vågigt, kraftigt hår" som passerat LOP vid bokhandeln, en snubbe som "suttit på huk" vid Kammakargatan o s v. Men trots att hon har intresset riktat mot LOP missar hon att det står en snubbe och iakttar dem när de samtalar med Mårten och hans fästmö. Hade vi bara lutat oss mot Engström hade någon sådan person inte funnits.

Jag förstår inte hur hennes vittnesmål ska förstås tidsmässigt heller. Det bör väl vara ett par minuter kvar tills det smäller när hon tappar LOP ur sikte vid korvkiosken. De passerar ett ungdomsgäng på väg norrut. Roger kommer fram och pratar en massa "smörja". Ungdomarna når busskuren och det blir bråk. I samma veva kommer bussen och Pia kliver på. Hon har då hunnit se ambulanserna passera. Det har alltså gått ca tio minuter sedan hon först såg ungdomsgänget. Men hon redogör för ett förlopp som borde stanna vid ett par-tre minuter. Är det andra ungdomar som muckar med Roger? Eller är det samma gäng som behöver runt fem minuter på sig att ta sig till hållplatsen?

Runt korvkiosken efterfrågad tidsperiod finns två gäng.
Gunilla Ds gäng finns där i samband med att Palmes passerar kiosken.Gunilla D står och samtalar med Ulrika Rs väninna (Susanne hette hon väl?).
Gunilla Ds gäng är fyra stycken välartade ungdomar som inte ställer till med det lilla stöket som lite senare uppstår när det s.k Punkgänget dyker upp vid kiosken.
Detta är gänget som lite senare knivjagas av Roger Ö.
Citera
2025-09-22, 17:22
  #185360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Runt korvkiosken efterfrågad tidsperiod finns två gäng.
Gunilla Ds gäng finns där i samband med att Palmes passerar kiosken.Gunilla D står och samtalar med Ulrika Rs väninna (Susanne hette hon väl?).
Gunilla Ds gäng är fyra stycken välartade ungdomar som inte ställer till med det lilla stöket som lite senare uppstår när det s.k Punkgänget dyker upp vid kiosken.
Detta är gänget som lite senare knivjagas av Roger Ö.

Ok, tack. Ja, det förklarar ju saken. Pia får de minuter själv, med Roger och utan punkare som behövs för att det ska gå ihop.
Citera
2025-09-22, 17:48
  #185361
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Runt korvkiosken efterfrågad tidsperiod finns två gäng.
Gunilla Ds gäng finns där i samband med att Palmes passerar kiosken.Gunilla D står och samtalar med Ulrika Rs väninna (Susanne hette hon väl?).
Gunilla Ds gäng är fyra stycken välartade ungdomar som inte ställer till med det lilla stöket som lite senare uppstår när det s.k Punkgänget dyker upp vid kiosken.
Detta är gänget som lite senare knivjagas av Roger Ö.
Fundering kring det fetstilta. Är det en hypotes eller är det något som framgår tydligt ur några uppslag att det är samma personer? Vilka uppslag i.s.f.
Citera
2025-09-22, 17:57
  #185362
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Utan att bli sedd av IM, och utan att se IM:s senapsgula bil som står icke trafikmässigt?

Nej, jag är inte helt övertygad faktiskt.

Men även om så vore: Eftersom en vit taxi kör över korsningen (AD) och en därefter svänger in (HJ) är det lätt att få illusionen av en u-sväng. Jag menar att u-svängen skedde något längre söderut.

Där har du nåt att idissla i 40 år till ...

?
Men IM redogör ju för HJ's U-sväng vid Tunnelgatan, vilket han också är konsekvent med.

Uppslag E 107 (spaningsuppslag)
"Han hörde sedan hur kvinnan skrek och en taxi svängde upp framför dem."
Uppslag E 107-A (Dialogförhör)
"Sen så kom det, det var en taxi som körde runt direkt, så kom en tjej springande, en ung tjej, hon hade ingen jacka på sig, sen så bara strömmar det till folk."
Uppslag E 107-B(dialogförhör)
"Det var en taxi som körde över, tvärs över gatan. Som gjorde en u-sväng har jag för mig. Och det var fler bilar . Sedan strömmade folk till."
Citera
2025-09-22, 19:05
  #185363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Fundering kring det fetstilta. Är det en hypotes eller är det något som framgår tydligt ur några uppslag att det är samma personer? Vilka uppslag i.s.f.

Det är materialuppgifter från sedemera advokat Pia Engström i kombination med uppgifterna från Gunilla D och hennes övriga kamrater.
Hypoteser ägnar jag mig bara åt vid förloppssammanfattning samt direkta gärningsmannahypoteser.
Citera
2025-09-22, 19:32
  #185364
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Det är materialuppgifter från sedemera advokat Pia Engström i kombination med uppgifterna från Gunilla D och hennes övriga kamrater.
Hypoteser ägnar jag mig bara åt vid förloppssammanfattning samt direkta gärningsmannahypoteser.

Du får gärna vara lite mer precis för anledningen till min fråga är att jag inte hos Gunilla med kamrater kan läsa om incidenten med Roger Ö., men jag kan ju ha missat någon i sällskapet.

E 1096-6 en "flicka" i sällskapet får också specifikt en fråga om det under promenade skett något bråk eller "intermezzo", men det tillstår hon inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in