2025-09-18, 13:13
  #6745
Medlem
RutgerFuchss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Javisst är det så. Tror du inte att jag står för mina åsikter?
Men det är så från andra hållet också. Så då bör du gå till kraftig attack mot woke-vänstern och angripa alla här som försvarar det. Det är du som är inkonsekvent och ensidig, inte jag.

Jag har alltid varnar dem för att när åsikterna vänder, kommer de att drabbas. Men om de ansåg att det var rätt förr, måste de väl se det som rätt att andra gör det mot dem. Förstår inte varför man nu plötsligt anser att det är fel.

Jag anser det är fel att spraka de som jublar över Kirks död. Däremot anser jag att de är moraliskt förkastliga.
Hur definierar du woke-vänstern? Får de ha sina åsikter och försöka förverkliga dem politiskt, så länge de håller sig inom lagen och demokratins ramar, eller måste de tänka på att det finns de som inte delar deras åsikter?
__________________
Senast redigerad av RutgerFuchs 2025-09-18 kl. 13:17.
Citera
2025-09-18, 13:14
  #6746
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RutgerFuchs

När det gäller yttrandefrihet är det viktigt att skilja på kritik och censur.
Att protestera mot någon, till exempel Charlie Kirk, är yttrandefrihet.
Censur är när staten förbjuder åsikter eller tvingar företag att ta bort dem.
Jag skulle säga att i USA är det just nu högern, både på den politiska och institutionella nivån, som driver de starkaste initiativen att begränsa yttrandefrihet.
Ja, nu visar Trump hur dubbelmoralen sprutar och Kirks mord blir helig martyrdöd och ett ypperligt tillfälle att jaga motståndare.
Det är mer än övertydligt att han iscensätter det hot han levererade under valkampanjen om enemies within.
Han är narcissist och lättkränkt.
Om det så ska behöva ta åratal för hämnd så släpper han inte en oförrätt.

Han hotade dra in licenser under valrörelsen.
Nu är han där. Det har varit förlikningar, nu är
NYT är stämda.
Colbert skyllde de på ekonomi, nu rök Kimmel och Trump gnuggar händerna.

Parallellt jagar Kirks vän Posobiec, Trumps gosedjur Laura Loomer, Proud Boys Tarrio etc folk som ska bestraffas via att avskedas.

Men det var förväntat.
Auktoritära regimer är cancellerare par excellence.
De som röstade fram dem är de sista att begripa det.
__________________
Senast redigerad av develi 2025-09-18 kl. 13:18.
Citera
2025-09-18, 13:16
  #6747
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
ja ditt känslomos, så allt är ju möjligt och omöjligt trotts allt.
Hahaha!
Kirk's beat me bro.. är inte ditt starkaste kort.
Citera
2025-09-18, 13:25
  #6748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RutgerFuchs
Dina exempel fördjupar förståelsen av hur långtgående den här rörelsen är. Jämförelsen med dhimmi-systemet är träffande, när en specifik religiös tolkning får makt över staten riskerar människor med annan tro, eller ingen tro alls, att hamna i en underordnad position.

Det du nämner om böner i skolor och budorden på väggarna är bra exempel på hur avsekulariseringen redan börjat. Det kan verka oskyldigt, men syftet är att steg för steg förvandla offentliga skolor till något som liknar bibelskolor. Samtidigt pågår en bredare attack på universiteten och högre utbildning, där målet är att politisera och kontrollera de institutioner som formar nästa generation av medborgare och ledare.

Turning Point Faith spelar en central roll i detta. Genom att organisera kyrkor och pastorer till att bli politiska aktörer skapas en struktur som påminner om muftier och mullor i islamistiska stater. Skillnaden är bara att Bibeln tar sharias plats som grund för lagar och samhällsordning.

Som forskaren Taylor varnar för handlar detta inte bara om religion, utan om ett hot mot demokratins själva kärna. När gränsen mellan religion och stat suddas ut riskerar pluralism, mänskliga fri och rättigheter och den öppna debatten att ersättas av ett system där en enda tro styr allt. Att Taylor som själv är kristen varnar för den här utvecklingen, visar hur allvarligt det är.

Att USA har många fundamentalistiska bibelträsk är inget nytt, men jag förbryllas av att Kirk har svenska fans. Skriver de verkligen under på det här?

Hur ser du på islam?
Citera
2025-09-18, 13:35
  #6749
Medlem
Regeringsbildares avatar
Hur kan man hylla eller försöka rationalisera bort ett politiskt mord som endel verkar göra här inne? Oavsett om man tycker att Charlie Kirk har fruktansvärda åsikter som inte hör hemma i ett demokratiskt samhälle så måste man ju ha några saker klart för sig.

1. Charlie Kirk var en politisk debattör, författare, men han var inte politiker. Han hade inflytande på människor, men han hade noll politisk makt. Om folk väljer att rösta på Trump eller vem det än nu må vara pga Kirk så är det deras val, inte Kirks.

2. Oavsett vilka åsikter Charlie Kirk stod för så bjöd han in till en öppen debatt. "Change my mind" var ju ett av hans mantran. Han ville alltså bli utmanad och argumentera för sina åsikter. Av det jag sett så lät han sina motdebattörer prata till punkt och överröstade inte dessa bara för att de hade åsikter som han inte höll med om. Istället svarade han sakligt på argumenteringen.

3. Om man tycker att Kirk hade anti-demokratiska åsikter, vad menar man då med det? Tro det eller ej, så betyder inte ett demokratiskt styre att alla ska ha samma åsikter hela tiden. Ett folk kan ändra sina åsikter och sina livssyner pga det som händer i samhället eller personliga värderingar. Det finns inget skrivet i sten hur folk ska tycka och tänka. Det är det som är fantastiskt med demokrati att i ena stund kan folk vara för x, men i andra stund vara emot x. Det är vi som bestämmer hur det demokratiska samhället. Ett bra exempel är hur folk i Sverige tycker det blivit för mycket invandring, de röstar på partier som begränsar invandringen och därigenom har folket fått sin vilja igenom. Det finns inget odemokratiskt med det hela. Detsamma gäller invandringsfrågan i USA som Kirk pratade om. Det finns ingen demokratisk dygd som alla måste följa som säger att ett lands gränser ska vara helt öppna.

Många på vänsterkanten verkar tro att det bara är deras åsikter som anses fina demokratiska. Allt som inte följer denna mall måste tystas ned antingen genom mord eller genom att förlöjligas på olika sätt. Man vägrar respektera att till och med nära närstående och familj har en annan livsåskådning och uppfattning om hur ett bra samhälle ska se ut. Helst ska dessa avvikande åsikter därför förlöjligas och hånas.
__________________
Senast redigerad av Regeringsbildare 2025-09-18 kl. 13:40.
Citera
2025-09-18, 13:37
  #6750
Medlem
RutgerFuchss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av priamos2014
Hur ser du på islam?
Det stora problemet med islam är att länder där befolkningen primärt består av utövande muslimer, blir odemokratiska. Vi har många framförallt historiska men också flera aktuella exempel på det inom kristendomen, men långt lägre andel än inom islam. USA är just nu ett exempel på ett primärt kristet land som just nu går i odemokratisk riktning, med framflyttade planer på religiös politisk makt och bibeln som grund för lagen.
__________________
Senast redigerad av RutgerFuchs 2025-09-18 kl. 13:56.
Citera
2025-09-18, 13:47
  #6751
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regeringsbildare
rationalisera bort ett politiskt mord som endel verkar göra här inne?

Berätta vad du föreställer dig att detta innebär i praktiken.

Citat:
Om folk väljer att rösta på Trump eller vem det än nu må vara pga Kirk så är det deras val, inte Kirks.

Ja och nej. Folk är i viss mån slavar under sina algoritmer och vilka lögner som hamnar där.

Citat:
2. Oavsett vilka åsikter Charlie Kirk stod för så bjöd han in till en öppen debatt.

Öppen debatt som i att uppmana till att sittande president ska avrättas? Ok.

Citat:
"Change my mind" var ju ett av hans mantran.

Nej.

Citat:
3. Om man tycker att Kirk hade anti-demokratiska åsikter, vad menar man då med det?

T ex när han uppmanade till att sittande president skulle avrättas. Är det anti-demokratiskt nog för dig?

Countdown till MAGA-style bortförklaring...3...2...1..kör

Citat:
Många på vänsterkanten verkar tro att det bara är deras åsikter som anses fina demokratiska. Allt som inte följer denna mall måste tystas ned antingen genom mord eller genom att förlöjligas på olika sätt. Man vägrar respektera att till och med nära närstående och familj har en annan livsåskådning och uppfattning om hur ett bra samhälle ska se ut. Helst ska dessa avvikande åsikter därför förlöjligas och hånas.

Snark. Ord för ord taget ur your local maga influencer. Har du några egna tankar också?
Citera
2025-09-18, 13:48
  #6752
Medlem
scraftys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yavannanienna
Ja tex att förvränga sanningen genom att klippa ur ett citat så att ursprungsmeningen i budskapet är förändrad i syfte att svartmåla personen ifråga.
Han sa vad han sa och det finns ingen väg runt det. Sanningen svider ibland.
Citera
2025-09-18, 13:57
  #6753
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RutgerFuchs
Hur definierar woke-vänstern? Får de inte ha sina åsikter och försöka förverkliga dem politiskt, så länge de håller sig inom lagen och demokratins ramar, eller måste de tänka på att det finns de som inte delar deras åsikter?
Ordet woke, kommer ursprungligen från att man vaknat och sett orättvisorna. Men det är även en sorts absolution. Om man är en vit hetero man och anser att de har privilegier, kan man se sig som woke och får därmed syndernas förlåtelse för sin egen hudfärg och kan angripa andra vita för sina privilegier, utan att själv bli sedd som tillhörande den gruppen och behöver inte offra sina egna privilegier som man anser andra vita hetero män, som inte är woke, ska göra. Motsägelserna haglar.

Men idag inbegriper det väl de tre inriktningar som har sin grund i marxismen, de två motstående kollektiven. Kulturmarxism är ett annat ord. Men något måste de kallas.

Det är vänsterns antirasism som bedömer människor utifrån sin hudfärg, vänsterfeminismen som bedömer människor utifrån kön och HBQT+ rörelsen som kommer ur vänsterfeminismens åsikter om att kön är socialt och bedömer människor utifrån sexuell läggning. Alla tre har förtryckare och förtryckta. Idealet är en färgad, lesbisk kvinna som är trans och den värsta förtryckaren är en vit hetero man. Individer finns inte, bara kollektiv.

Alla åsikter innehåller totala motsägelser. Liberaler har tagit till sig det utifrån mänskliga rättigheter, men förstår inte grunden och skapat en ohelig allians med vänstern här och även drivit hat och spridit marxistiska narrativ. Allt går förstås mot vetenskapen och sanningen, om man granskar det. Metoden att lura det på samhället är postmodernismen, en metod att skapa en falsk bild av verkligheten som sprids framförallt från det totalt politiserade humaniora idag, där fel åsikt kan förstöra en karriär och marxistiska maktteorier lärs ut som sanningar. Samma tidigare i USA.



Man måst väl alltid tänka på att de finns de som inte delar åsikterna. Det är det man inte gjort. Man har avhumaniserat dem och framställt dem som onda. Samma som man försöker göra med Kirk. I en demokrati finns det oftast en majoritet och alla kan inte dela åsikterna, så vissa kommer att känna sig förbigångna. Men det viktiga är då att man har lagar som försvar dem och att de som styr, inser att de styr även över hela det, som borde vara folket.

Men idag har man ställt mänskliga rättigheter över majoriteten och demokratin, som jag sagt tidigare. Det betyder att majoriteten måste ta hänsyn till minoriteter och att åsikter pressas ned. Man får inte var mot homosexualitet t.ex. Bara att säga det leder till stigmatisering och utstötning. Mindre med trans då de flesta förstår att det är orimligt att en man kan bli kvinna. Men det handlar inte om att försöka skapa förståelse för andra längre. Utan ett tvingade åsiktssystem.
Man har slagit över.
Citera
2025-09-18, 13:58
  #6754
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yavannanienna
Ja tex att förvränga sanningen genom att klippa ur ett citat så att ursprungsmeningen i budskapet är förändrad i syfte att svartmåla personen ifråga.

Ok, berätta hur du föreställer dig att ursprungsmeningen i Charlie Kirks uttalande om att ge Joe Biden dödsstraff är förändrad? Nyfiken.
Citera
2025-09-18, 14:02
  #6755
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Ordet woke, kommer ursprungligen från att man vaknat och sett orättvisorna. Men det är även en sorts absolution. Om man är en vit hetero man och anser att de har privilegier, kan man se sig som woke och får därmed syndernas förlåtelse för sin egen hudfärg och kan angripa andra vita för sina privilegier, utan att själv bli sedd som tillhörande den gruppen och behöver inte offra sina egna privilegier som man anser andra vita hetero män, som inte är woke, ska göra. Motsägelserna haglar.

Men idag inbegriper det väl de tre inriktningar som har sin grund i marxismen, de två motstående kollektiven. Kulturmarxism är ett annat ord. Men något måste de kallas.

Det är vänsterns antirasism som bedömer människor utifrån sin hudfärg, vänsterfeminismen som bedömer människor utifrån kön och HBQT+ rörelsen som kommer ur vänsterfeminismens åsikter om att kön är socialt och bedömer människor utifrån sexuell läggning. Alla tre har förtryckare och förtryckta. Idealet är en färgad, lesbisk kvinna som är trans och den värsta förtryckaren är en vit hetero man. Individer finns inte, bara kollektiv.

Alla åsikter innehåller totala motsägelser. Liberaler har tagit till sig det utifrån mänskliga rättigheter, men förstår inte grunden och skapat en ohelig allians med vänstern här och även drivit hat och spridit marxistiska narrativ. Allt går förstås mot vetenskapen och sanningen, om man granskar det. Metoden att lura det på samhället är postmodernismen, en metod att skapa en falsk bild av verkligheten som sprids framförallt från det totalt politiserade humaniora idag, där fel åsikt kan förstöra en karriär och marxistiska maktteorier lärs ut som sanningar. Samma tidigare i USA.



Man måst väl alltid tänka på att de finns de som inte delar åsikterna. Det är det man inte gjort. Man har avhumaniserat dem och framställt dem som onda. Samma som man försöker göra med Kirk. I en demokrati finns det oftast en majoritet och alla kan inte dela åsikterna, så vissa kommer att känna sig förbigångna. Men det viktiga är då att man har lagar som försvar dem och att de som styr, inser att de styr även över hela det, som borde vara folket.

Men idag har man ställt mänskliga rättigheter över majoriteten och demokratin, som jag sagt tidigare. Det betyder att majoriteten måste ta hänsyn till minoriteter och att åsikter pressas ned. Man får inte var mot homosexualitet t.ex. Bara att säga det leder till stigmatisering och utstötning. Mindre med trans då de flesta förstår att det är orimligt att en man kan bli kvinna. Men det handlar inte om att försöka skapa förståelse för andra längre. Utan ett tvingade åsiktssystem.
Man har slagit över.

"Vänstern", "Vänstern", "Vänstern". Inte ord om Trumps handlingar som du motvilligt kallar TOTALT ODEMOKRATISKA.

Lustigt, det där. Det är nästan som att du inte är objektiv, who knew?
Citera
2025-09-18, 14:07
  #6756
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Bra, då är vi överens om att Trump beter sig TOTALT ODEMOKRATISKT.

Så varför är det bara "Vänstern", "Vänstern", "Vänstern" i varenda jävla inlägg från dig? Varför försvarar du Trump i varenda jävla inlägg? Och detta i en tid när MAGA kontrollerar båda husen OCH presidentposten och dagligen beter sig helt åt helvete fel? Vad sägs om lite fokus på det som är viktigt just nu? Eller kanske bara fortsätta vara en hjärntvättad Trumpnisse?

Patetiskt.



Nej. Jag fick bända ur dig erkännandet med kofot. Du försökte komma undan, men lyckades inte. Det framgår tydligt av historiken. Ska vi ta en titt tillsammans så vi ser vem som har rätt?



Bitch, please. Jag har kritiserat woke-vänstern hur mycket som helst genom åren. Just nu är det inte dem som är det stora problemet, det är MAGA. Du vet inte vad du pratar om. När Woke var det stora problemet kritiserade jag dem konsekvent och nämnde knappt MAGA. Du projicerar din egen patetiska partiskhet på mig, men glömmer bort att jag inte är lika rutten som du är. Din falska råtta.

Berätta vad du vill att jag ska kritisera vänstern för så ger jag dig motsvarande lista för högern så får vi vem som inte vill kritisera inom rimliga områden. Deal?

Vi kan också ta en titt på vilken sida som har värst retorik. Du ger mig det värsta från höga företrädare inom vänstern och jag gör detsamma från högern, så får vi se vilken sida som är värst. Deal?

Vi kan också ta en titt på vilken sida som är våldsammast. Du ger mig brott från vänsterextremister och jag gör detsamma från högerextremister så får vi se vilka som är värst. Deal?

Jag gör det vilken dag i veckan, bara säg till så kör vi.
Bryr mig inte om ditt trams. Men kan säga så här att det som står för det mesta politiska våldet är de som känner sig förtryckta. På 60 talet, som någon sade, stod vänstern för det. Så jag tror det kommer att öka från vänster. Även om det här mordet kanske fick vissa att tänka om, men de mest extrema på vänsterkanten kommer att bli än mer extrema, medan de mer normala kommer att bli mindre extrema. Men vi får se. Det behövs en stor enig mitt, för att skapa stabilitet. Inte två stora poler. Men hata på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in