2025-08-19, 01:12
  #757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Det beror helt på avståndet. Är det inom hundra ljusårs avstånd så kanske de skulle orka bry sig och tycka att det är värt besväret att ta sig ända till jorden för att utrota oss i syfte att skydda sig själva. Men är det på andra sidan galaxen så skulle vi inte orka bry oss att färdas över hela galaxen för att utrota dem, och det är nog ömsesidigt för dem också. Kostnaden i energi är inte en bagatell i sammanhanget.

TLDR: ju längre avstånd i ljusår, desto mindre kommer aliens orka bry sig om att utrota oss. Ju längre avstånd desto tryggare är vi för dem och vice versa.

Hmm, det finns en teknologisk planet 90 miljarder ljusår ifrån oss, eftersom de har teknologi så utgör de ett potentiellt hot mot oss, låt oss använda hela vår stjärnas energi och alla stjärnors energi över 90 miljarder ljusårs avstånd för att utrota dessa människor!

lol
Avståndet påverkar visserligen på det sätt du säger, men det påverkar också på ett omvänt sätt, och det är att ju större avståndet är desto längre försprång får den civilisationen, och med det är det fler saker som är en indikation på att det kan bli en fara man måste ta på allvar. Är avståndet 10 ljusår kanske de kan vänta tills vi koloniserat en annan planet i samma solsystem, 100 ljusår kanske de kan vänta tills vi har kommit på kärnkraft. Om avståndet är 1000 ljusår kanske gränsen är när vi börjar smälta metall, 10k ljusår när vi upptäcker jordbruk och 100k ljusår när vi upptäcker elden.

Sen finns det förstås goda argument för varför risken att de skulle anfalla är väldigt små, eller för den delen att det ens finns en annan civilisation värd namnet, men då konsekvensen av att fatta fel beslut i den här frågan på så sätt att man inte skickar en utplåningsflotta när man borde kan vara total utplåning så är det en risk som är värd att ta på allvar.

Men avstånd som 90 miljarder ljusår finns högst sannolikt ingen som helst anledning att beakta. En sådan civilisation måste hantera att deras stjärna dör ett flertal gånger under den tiden, plus att vi måste vänta en bra stund innan det observerbara universum ens är så stort att det skulle gå att nå en position så långt bort. Det ska mycket till för att den här frågan ska kunna vara aktuell utanför ens egen galax.
Citera
2025-08-19, 06:59
  #758
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Det håller jag inte med om. Klart du kan tänka ut alla möjliga scenarion där de skickar nanotech robotar som är nästintill omöjliga att detektera, men skickar de ett vanligt rymdskepp så räcker det med en fullträff med kärnvapen och rymdskeppet är game over. Sedan om vi faktiskt träffar rymdskeppet eller om de spränger våra kärnvapenmissiler på vägen, det är en annan femma. Men poängen var att vi har rätt kraftfulla vapen idag som skulle kunna ta ut alienrymdskepp.
Det är som att säga att ett England på 1800-talet skulle kunnat fylla en fregatt med svartkrut, seglat fram till ett modernt hangarfartyg och sprängt det i luften. Visst, sant i teorin, men det skulle aldrig inträffa.

Citat:
Virus kan vi avfärda direkt. De vet inget om vår DNA när de anländer, och visserligen bör de själva vara byggda av DNA eller något DNA-liknande (tänk, trippelhelix eller liknande variant av DNA), men deras virus är högst osannolikt kompatibla med vår biologi. Det är såklart möjligt rent teoretiskt att de skulle kunna ta fram virus eller biologiska vapen som utrotar oss, men då måste de först ta sig till jorden, kidnappa oss och studera vår genetik för att sedan plocka fram lämpliga virus.Mer sannolikt i så fall är att de skulle använda någon form av nanotech som biologiskt vapen än virus.
Det var det senare som var mitt scenario. Du förutsätter att de skall komma farande i stora, klumpiga rymdskepp som vi ser på långt håll när de lika gärna kan skicka små, automatiska sonder som om vi all upptäcker dem misstas för små meteoriter av en sort som träffar jorden hela tiden.

"Grey goo", AI-styrda drönare etc. möjligheterna är gränslösa och det är ändå bara vad vi kan komma på. Som att fråga kaptenen på den där engelska fregatten om hur han tänker sig att England i framtiden skulle kunna bli hotat. Tror du han skulle börja fundera över ICBM:s?
Citera
2025-08-19, 09:07
  #759
Medlem
Det behöver man inte ju vara någon Einstein för att konstatera att i universum finns det gott om liv.
Så stort som universum är så är det ju en självklarhet att det där finns gott om liv.
Citera
2025-08-19, 13:51
  #760
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Nja på den. Säg att det är 1000 ljusår till den civilisationen. När de ser att vi är ett hot så kommer de se det 1000 år efter att vi blivit det, och med det kanske 900 år efter att vi redan har skickat en stor batch antimateriabomber för att förgöra dem. Så de kan absolut ta det säkra före det osäkra och förgöra oss innan vi riskerar att ens bli ett hot.


Ifall de har utvecklats i 1 miljon års civilisationsbygge förre oss (en konservativ skala jämfört med Universums ålder) så är 1000 år ganska så lite tid att oroa sig över.

Tänk att distansen mellan dem är större än mellan oss och indianer som aldrig sett vita i djupaste Amazonasskogen. Vi kan ju förinta dem för att vara säkra på att de inte hinner ikapp oss om 1000 år, men det är mer intressant att observera dem eller liknande.

De kan däremot lämna observatörer som ser till att vi aldrig utvecklas bortom en gräns då vi verkligen blir ett hot. Det är troligt att vi är långt ifrån den gränsen, men en ökad frekvens av observationer av slaget "ufon" har inträffat i relation till atombomber och framför allt i stationer med atombomber som haft många väldigt intressanta händelser enligt vittnesmål (likaså tycks länder som USA och Soviet ha varit mer observerade än resten av världen).

De kanske enbart är oroade över att vi förstör planeten, vilket skulle göra Universum lite mindre intressant för deras del. När du når en vis nivå av "civilisation" så är ju resurser för enkla att få och intellektuell kuriositet om dess diversitet av livsformer en mer trolig motivation.

Jag accepterar alltså inte premisen att vi på något sätt inom närmsta tiden (närmsta tusentals åren) skulle vara ett hot mot civilisationer som kan existera inom vår galax.
Citera
2025-08-19, 13:59
  #761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Ifall de har utvecklats i 1 miljon års civilisationsbygge förre oss (en konservativ skala jämfört med Universums ålder) så är 1000 år ganska så lite tid att oroa sig över.

Tänk att distansen mellan dem är större än mellan oss och indianer som aldrig sett vita i djupaste Amazonasskogen. Vi kan ju förinta dem för att vara säkra på att de inte hinner ikapp oss om 1000 år, men det är mer intressant att observera dem eller liknande.

De kan däremot lämna observatörer som ser till att vi aldrig utvecklas bortom en gräns då vi verkligen blir ett hot. Det är troligt att vi är långt ifrån den gränsen, men en ökad frekvens av observationer av slaget "ufon" har inträffat i relation till atombomber och framför allt i stationer med atombomber som haft många väldigt intressanta händelser enligt vittnesmål (likaså tycks länder som USA och Soviet ha varit mer observerade än resten av världen).

De kanske enbart är oroade över att vi förstör planeten, vilket skulle göra Universum lite mindre intressant för deras del. När du når en vis nivå av "civilisation" så är ju resurser för enkla att få och intellektuell kuriositet om dess diversitet av livsformer en mer trolig motivation.

Jag accepterar alltså inte premisen att vi på något sätt inom närmsta tiden (närmsta tusentals åren) skulle vara ett hot mot civilisationer som kan existera inom vår galax.
Den är nog mer trolig ja. Att det i så fall redan finns observatörsrobotar i vår omedelbara närhet som är beredda att på relativt kort varsel genomföra någon form av åtgärd.
Citera
2025-08-19, 14:02
  #762
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Den är nog mer trolig ja. Att det i så fall redan finns observatörsrobotar i vår omedelbara närhet som är beredda att på relativt kort varsel genomföra någon form av åtgärd.

Vi får se vad som händer ifall vi en dag utvecklar antimateria-bomber.
Citera
2025-08-21, 20:31
  #763
Medlem
Vad drar ni för slutsatser av det faktum att
1) det kryllar av jordliknande planeter i den beboeliga zonen runt andra solar, 20-50% av alla stjärnor har jordliknande planeter
2) det finns fler planeter än det finns stjärnor på natthimlen

Det är nämligen resultat och slutsatser man dragit från användningen av kepler teleskopet.

Den självklara slutsatsen är naturligtvis att vårt solsystem inte är unikt alls, och att det kryllar av liv därute, antagligen finns det liv runt varannan stjärna vi ser på himlen.

Och kanske står intelligenta varelser där och stirrar upp mot vår sol och frågar sig om det finns liv här runt vår sol....

Källa NASA:

Citat:
Planets outnumber the stars. Kepler has proven there are more planets than stars in our galaxy — and knowing that revolutionizes our scientific understanding of our place in the cosmos.

Small planets are common. Kepler has shown us our galaxy is teeming with terrestrial-size worlds; the most recent analysis of Kepler’s discoveries concludes that 20-50% of the stars in the sky are likely to have small, possibly rocky planets similar in size to Earth within the habitable zone of their parent stars, where water could pool on the planet surface.

https://science.nasa.gov/exoplanets/keplerscience/
__________________
Senast redigerad av PetterRetard 2025-08-21 kl. 20:34.
Citera
2025-08-21, 20:40
  #764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bosun
Det behöver man inte ju vara någon Einstein för att konstatera att i universum finns det gott om liv.
Så stort som universum är så är det ju en självklarhet att det där finns gott om liv.

Alltså det kryllar sannolikt av liv bara i vår egen lilla galax. Sannolikt liv i solsystemet kring varannan stjärna:

https://science.nasa.gov/exoplanets/keplerscience/

Det finns 100 miljarder solar bara här i lilla Vintergatan.

Och det finns alltså 2.000 miljarder galaxer i universum.
2.000.000.000.000 st glaxer som Vintergatan.
Citera
2025-08-21, 20:52
  #765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PetterRetard
Alltså det kryllar sannolikt av liv bara i vår egen lilla galax. Sannolikt liv i solsystemet kring varannan stjärna:

Det finns ingen som helst sannolikhet kring det, om du inte kan förklara hur liv uppstår. Vi har ett exempel. Alla som gapar om hur vanligt det måste vara har sett Contact 2 gånger för mycket.
Citera
2025-08-21, 20:59
  #766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PleaseIgnore
Det finns ingen som helst sannolikhet kring det, om du inte kan förklara hur liv uppstår. Vi har ett exempel. Alla som gapar om hur vanligt det måste vara har sett Contact 2 gånger för mycket.

Det finns liv här, vare sig vi kan förklara hur liv uppstår eller inte.

Men enligt dig finns det inget liv här tills vi kan förklara hur liv uppstår. Smart av dig.

Men liv uppstår pga naturlagar som ger upphov till evolutionen. Samma naturlagar finns naturligtvis i resten av universum.

Jorden är lika speciell som ett sandkorn på en strand är speciell.
__________________
Senast redigerad av PetterRetard 2025-08-21 kl. 21:05.
Citera
2025-08-21, 21:04
  #767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PetterRetard
Jorden är lika speciell som ett sandkorn på en strand är speciell.
Du har helt fel.

"Liv finns här o vi e inte speciella, så liv måste finnas överallt" är inte en logisk ståndpunkt.

"Liv finns här o vi har ingen aning om varför och 1 förekomst är ett värdelöst statistiskt underlag, så vi har inte en susning om liv i universum" är en logisk ståndpunkt.

Men av nån anledning är logik inte längre ett ämne i skolans grundutbildning, för vilket nån borde spankas, så jag inser att det där ÄR hur folk tänker idag.
Citera
2025-08-21, 21:10
  #768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PleaseIgnore
Du har helt fel.

"Liv finns här o vi e inte speciella, så liv måste finnas överallt" är inte en logisk ståndpunkt.

"Liv finns här o vi har ingen aning om varför och 1 förekomst är ett värdelöst statistiskt underlag, så vi har inte en susning om liv i universum" är en logisk ståndpunkt.

Men av nån anledning är logik inte längre ett ämne i skolans grundutbildning, för vilket nån borde spankas, så jag inser att det där ÄR hur folk tänker idag.

Du har en höna som värper ovala ägg. Din slutsats är att du har bara en höna, så du tycker det är "logiskt" att du därför inte vet om alla hönor värper ovala ägg. Du tror istället att just din höna är den enda som värper ovala ägg, men alla andra miljarder hönor i världen de tror du värper kubiska ägg eller kanske pyramidformade ägg. Nä, du tror faktiskt rentav att endast din höna värper ägg! Alla övriga höns lägger aldrig ägg, för du har bara sett din höna göra det.

Du vet inget om varken logik eller om vetenskap.
__________________
Senast redigerad av PetterRetard 2025-08-21 kl. 21:13.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in