Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-08-18, 03:55
  #184789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det är framförallt tveksamt (för att inte säga långsökt) att Engström skulle försvinna ur Lisbeth Palmes minne om han gick ut genom Skandias entré några sekunder innan paret Palme passerade entrén (bokstavligt talat mitt framför näsan på henne).

Paret Palme gick nära husväggen. Som fotona från rekonstruktionen med vittnet Nicola Fauzzi visar.

Du som har koll.

Hur skule du beskriva Entrén till Skandia, alltså var det en djup infasning liksom ?

Kunde man lätt isåfall stå i infasningen till porten utan att bli sedd om man går på trottoaren om man inte vrider huvudet mot porten såklart ?
Citera
2025-08-18, 10:06
  #184790
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Du-Hast
Du som har koll.

Hur skule du beskriva Entrén till Skandia, alltså var det en djup infasning liksom ?

Kunde man lätt isåfall stå i infasningen till porten utan att bli sedd om man går på trottoaren om man inte vrider huvudet mot porten såklart ?

Översiktsfoto (taget av krinsp Jan Olsson 1986)

Ritning

Engström lämnade Skandia genom dörren omedelbart norr om svängdörren (det såg även väktarna).

Paret Palme kolliderar med Engström om han lämnar Skandia några sekunder innan paret passerar Skandias entré. Paret gick längs husväggen (som fotona från rekonstruktionen med vittnet Nicola Fauzzi visar).

Engström går rakt i armarna på dem. Det skulle Lisbeth minnas.

Även om Engström går ut 10 sekunder innan paret Palme passerar skulle Lisbeth minnas detta.

Självklart för den som läste tidningar 1986 (kanske inte för Magasinet Filters journalist Thomas Pettersson).

Inte självklart för yngre människor 2020.

Engström kan inte bli GM om han går söderut. Går Engström söderut innan paret Palme passerar Skandias entré hamnar han framför dem. Lisbeth ser honom (hon såg ingen framför sig). Går Engström söderut när paret Palme har passerat Skandias entré ser inte Engström vilka de är.

Lisbeth såg ingen framför dem.

"De fortsatte Sveavägen söderut och strax efter Adolf Fredriks Kyrkogata sneddade de över Sveavägen (i anslutning till övergångsstället) i riktning mot affären Sari, där Lisbeth Palme en kort stund tittade i skyltfönstren. De fortsatte sedan Sveavägen i samma riktning. Lisbeth Palme höll då maken under armen och gick ytterst mot gatan. Under promenaden hade hon inte lagt märke till några personer, varken framför eller bakom dem. De stannade inte på Sveavägen och tittade i fler skyltfönster, utan gick framåt i promenadtakt."

Lägg märke till att Lisbeth syftar på personer som går i samma riktning som paret Palme. Framför eller bakom dem. Någon som gick bakom dem märkte hon icke. Någon som gick framför dem såg hon icke.

Hon syftar inte på mötet med AB:s tre kamrater och (ett 20-tal sekunder senare) mötet med Nicola Fauzzi.

Mötet med AB:s kamrater beskriver Lisbeth i T116-L, T116-M och Stockholms tingsrätt.

Mötet med Nicola Fauzzi verkade hon ha ett svagare minne av.

Lisbeth syftade på Fauzzi när hon talade med Lena Östeman på Sabbatsberg ("vi mötte en man och sedan hörde hon smällarna").
Citera
2025-08-18, 11:08
  #184791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja, IMs uppgift om en inväntande GM öppnar pandoras ask, alla teorier om allt mellan himmel och jord kan förklara att han stod där.
Men, det finns inget stöd av NÅGON annan att det faktiskt stod någon där. Inte ens vittnen som faktiskt såg platsen strax före mordet menar ju att det inte fanns någon där.
Och AB, som faktiskt är den ende som med faktastöd stod där har inte sett den IM såg, vilket enklast förklaras med att det var AB IM såg.

IM var ju också det enda vittnet som hade blicken riktad mot paret INNAN skotten föll. AB har förvisso noterat att det är tre personer som går före honom, men verkar inte vara särskilt uppmärksam och kan inte säga hur länge det var tre personer framför honom och ger väldigt få detaljer om händelseförloppet innan mordet sker.

Alla andra vittnen vänder sin blick mot mordplatsen först efter att skotten har avlossats. Så vi ska inte glömma att IM:s vittnesiaktagelser är unika och därför är det inte konstigt om han är den enda som sett någon stå och vänta.

Många ogillar IM:s vittnesiaktagelser för att han är så osäker. Det många missförstår är att hans vittnesredogörelse är en av de mest ärliga och uppriktiga vittnesredogörelserna eftersom han verkar vara en av få som är medveten om att minnesbilden snabbt bleknar och att man inte kan vara säker på detaljer av vad han sett. Men att han skulle fått för sig att han sett en person stått och väntat låter ju betydligt mer orimligt än att man inte minns exakt klädsel eller vilken han mördaren höll vapnet i. Det flesta människor glömmer sådana detaljer ganska snabbt. Men man glömmer inte (eller får sig) om man sett någon person stå och vänta någonstans och plötsligt kliver fram och avrättar någon.

De saker IM säger som han också erkänner att han är osäker på, de ska man ta med en nypa salt. Men han är inte osäker på att någon stått och väntat på paret och kallblodigt kliver fram och mördar dem. IM var också nykter till skillnad från AB.

IM:s vittnesmål är det som blivit mest vantolkat och förbisett. Ironiskt nog tror jag det är för att han varit väldigt uppriktig med att han inte minns allting perfekt, vilket ha fått honom att framstå som opålitligt för vissa som läst hans förhör. Men en person som låter helt säker på sin sak, kan var minst lika opålitlig, om inte mer opålitligt, för om denne inte är medveten om att ens minnesbild förändras så kan de ha gett felaktiga vittnesberättelser som de framställt som helt säkra.
__________________
Senast redigerad av Miracklet 2025-08-18 kl. 11:21.
Citera
2025-08-18, 11:19
  #184792
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Den Skandiagubben går inte.

Lisbeth såg ingen framför dem.

"De fortsatte Sveavägen söderut och strax efter Adolf Fredriks Kyrkogata sneddade de över Sveavägen (i anslutning till övergångsstället) i riktning mot affären Sari, där Lisbeth Palme en kort stund tittade i skyltfönstren. De fortsatte sedan Sveavägen i samma riktning. Lisbeth Palme höll då maken under armen och gick ytterst mot gatan. Under promenaden hade hon inte lagt märke till några personer, varken framför eller bakom dem. De stannade inte på Sveavägen och tittade i fler skyltfönster, utan gick framåt i promenadtakt."

Lägg märke till att Lisbeth syftar på personer som går i samma riktning som paret Palme. Framför eller bakom dem. Någon som gick bakom dem märkte hon icke. Någon gick framför dem såg hon icke.

Hon syftar inte på mötet med AB:s tre kamrater och (ett 20-tal sekunder senare) mötet med Nicola Fauzzi.

Mötet med AB:s kamrater beskriver Lisbeth i T116-L, T116-M och Stockholms tingsrätt.

Mötet med Nicola Fauzzi verkade hon ha ett svagare minne av.

Lisbeth syftade på Fauzzi när hon talade med Lena Östeman på Sabbatsberg ("vi mötte en man och sedan hörde hon smällarna").


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Låt mig förekomma din nästa fråga.

Paret Palme och Nicola Fauzzi passerar Skandias entré med drygt 10 sekunders mellanrum. Åt varsitt håll. Paret Palme går söderut nära entrén. Fauzzi går norrut ett par meter längre ut på trottoaren.

Först passerar Fauzzi entrén. Sedan passerar paret Palme entrén (drygt 10 sekunder senare). De möts 10 meter norr om entrén.

När båda har passerat kan Engström dyka upp. Annars hade Lisbeth sett honom lämna Skandia. Paret Palme gick nära entrén.

Om Engström dyker upp när både paret Palme och Fauzzi har passerat är det försent för Engström att upptäcka att paret Palme nyss gick förbi.

Det är just därför man kan misstänka att SE är Tensonmannen. Det främre (?) Boforsgänget är ju av uppfattningen att AB stannade kvar vid Götabanken. Han väntade fortfarande in det bakre (?) Boforsgänget (som i det skedet kanske redan passerat dem).

Syftade LP verkligen på NF? Hon mötte honom nästan en minut före skotten ...
Citera
2025-08-18, 11:36
  #184793
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Miracklet
IM var ju också det enda vittnet som hade blicken riktad mot paret INNAN skotten föll. AB har förvisso noterat att det är tre personer som går före honom, men verkar inte vara särskilt uppmärksam och kan inte säga hur länge det var tre personer framför honom och ger väldigt få detaljer om händelseförloppet innan mordet sker.

Alla andra vittnen vänder sin blick mot mordplatsen först efter att skotten har avlossats. Så vi ska inte glömma att IM:s vittnesiaktagelser är unika och därför är det inte konstigt om han är den enda som sett någon stå och vänta.

Många ogillar IM:s vittnesiaktagelser för att han är så osäker. Det många missförstår är att hans vittnesredogörelse är en av de mest ärliga och uppriktiga vittnesredogörelserna eftersom han verkar vara en av få som är medveten om att minnesbilden snabbt bleknar och att man inte kan vara säker på detaljer av vad han sett. Men att han skulle fått för sig att han sett en person stått och väntat låter ju betydligt mer orimligt än att man inte minns exakt klädsel eller vilken han mördaren höll vapnet i. Det flesta människor glömmer sådana detaljer ganska snabbt. Men man glömmer inte (eller får sig) om man sett någon person stå och vänta någonstans och plötsligt kliver fram och avrättar någon.

De saker IM säger som han också erkänner att han är osäker på, de ska man ta med en nypa salt. Men han är inte osäker på att någon stått och väntat på paret och kallblodigt kliver fram och mördar dem. IM var också nykter till skillnad från AB.

IM:s vittnesmål är det som blivit mest vantolkat och förbisett. Ironiskt nog tror jag det är för att han varit väldigt uppriktig med att han inte minns allting perfekt, vilket ha fått honom att framstå som opålitligt för vissa som läst hans förhör. Men en person som låter helt säker på sin sak, kan var minst lika opålitlig, om inte mer opålitligt, för om denne inte är medveten om att ens minnesbild förändras så kan de ha gett felaktiga vittnesberättelser som de framställt som helt säkra.

Ja, så kan det vara.

Jag ser inte honom alls som opålitlig, tvärtom, han ger ett mycket ärligt intryck och som jag uppfattar honom berättar han det så som han minns det.

Problemet är att jag inte kan hitta något stöd i det han säger hos några andra vittnen.
I efterhand kan man tydligt se att det har varit en traumatisk händelse för honom och han har sannolikt ältat det med sig själv oändligt mycket.
Han hörs också första gången så sent som 2 veckor efter mordet och har redan då ältat det mycket med sig själv.

Totalt, för mig, och jag tror även för utredningen, är den sammantagna uppfattningen att IM under stunder av den tid han stod parkerad såg Björkman vanka av och an, sedan just före mordet såg han en person ta några steg ifatt LOP och drar slutsatsen att det är GM han sett hela tiden när det i själva verket rör sig om två olika personer.
Citera
2025-08-18, 11:41
  #184794
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det är just därför man kan misstänka att SE är Tensonmannen. Det främre (?) Boforsgänget är ju av uppfattningen att AB stannade kvar vid Götabanken. Han väntade fortfarande in det bakre (?) Boforsgänget (som i det skedet kanske redan passerat dem).

Syftade LP verkligen på NF? Hon mötte honom nästan en minut före skotten ...

Jag tycker frågan Lisbet får är diffus. Jag tycker det låter som att åklagare/advokat frågar om hon möter någon, som jag uppfattar denne menar efter Sari. Men jag uppfattar det som att Lisbets svar "vi mötte några" syftar till hela promenaden, just för att vi vet att under promenaden på östra sidan är det bara Fauzzi de hinner möta.
Citera
2025-08-18, 12:16
  #184795
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det är just därför man kan misstänka att SE är Tensonmannen. Det främre (?) Boforsgänget är ju av uppfattningen att AB stannade kvar vid Götabanken. Han väntade fortfarande in det bakre (?) Boforsgänget (som i det skedet kanske redan passerat dem).

Med en dåres envishet upprepar du samma fråga som redan är besvarad.

Klas, Åsa och Niklas såg inte var AB vände och förklarade varför (de såg inte bakåt).


Citat:
Syftade LP verkligen på NF? Hon mötte honom nästan en minut före skotten ...

Paret Palme mötte inga fler personer efter mötet med vittnet Nicola Fauzzi 10 meter norr om Skandias entré.

Lisbeth Palme kan inte syfta på någon annan än Fauzzi när hon säger "vi mötte en man och sedan hörde jag smällarna" till Lena Östeman på Sabbatsbergs sjukhus (A13812-1).

Lena var undersköterskan på Sabbatsberg som tog emot larmet från LAC (Länsalarmeringscentralen) 23.28.40.
Citera
2025-08-18, 12:45
  #184796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Översiktsfoto (taget av krinsp Jan Olsson 1986)

Ritning

Engström lämnade Skandia genom dörren omedelbart norr om svängdörren (det såg även väktarna).

Paret Palme kolliderar med Engström om han lämnar Skandia några sekunder innan paret passerar Skandias entré. Paret gick längs husväggen (som fotona från rekonstruktionen med vittnet Nicola Fauzzi visar).

Engström går rakt i armarna på dem. Det skulle Lisbeth minnas.

Även om Engström går ut 10 sekunder innan paret Palme passerar skulle Lisbeth minnas detta.

Självklart för den som läste tidningar 1986 (kanske inte för Magasinet Filters journalist Thomas Pettersson).

Inte självklart för yngre människor 2020.

Engström kan inte bli GM om han går söderut. Går Engström söderut innan paret Palme passerar Skandias entré hamnar han framför dem. Lisbeth ser honom (hon såg ingen framför sig). Går Engström söderut när paret Palme har passerat Skandias entré ser inte Engström vilka de är.

Lisbeth såg ingen framför dem.

"De fortsatte Sveavägen söderut och strax efter Adolf Fredriks Kyrkogata sneddade de över Sveavägen (i anslutning till övergångsstället) i riktning mot affären Sari, där Lisbeth Palme en kort stund tittade i skyltfönstren. De fortsatte sedan Sveavägen i samma riktning. Lisbeth Palme höll då maken under armen och gick ytterst mot gatan. Under promenaden hade hon inte lagt märke till några personer, varken framför eller bakom dem. De stannade inte på Sveavägen och tittade i fler skyltfönster, utan gick framåt i promenadtakt."

Lägg märke till att Lisbeth syftar på personer som går i samma riktning som paret Palme. Framför eller bakom dem. Någon som gick bakom dem märkte hon icke. Någon som gick framför dem såg hon icke.

Hon syftar inte på mötet med AB:s tre kamrater och (ett 20-tal sekunder senare) mötet med Nicola Fauzzi.

Mötet med AB:s kamrater beskriver Lisbeth i T116-L, T116-M och Stockholms tingsrätt.

Mötet med Nicola Fauzzi verkade hon ha ett svagare minne av.

Lisbeth syftade på Fauzzi när hon talade med Lena Östeman på Sabbatsberg ("vi mötte en man och sedan hörde hon smällarna").

Du menar alltså att LOP har mött ABs kamrater med Anders B gåendes bakom LOP cirka tio meter?
Tycker du inte att det är jäkligt märkligt då att varken ABs Kamrattrio eller för den delen AB själv uppmärksammar att de möts norr om bankomaten Sveavägen?
Om man dessutom antar paret Palmes position till höger från mötande ekipages sida sett,såsom Nicola F anger..så innebär detta i så fall att Boforstrion närmast stött ihop axel mot axel med den i detta scenariot södergående Anders B.
Trots ovanstående har ingen av dessa fyra individer uppmärksammat varandra,detta är ju materialfakta.

Man kan ju tycka de kunde sagt morsning korsning till varann vartfall?

Scenariot är en omöjlighet utifrån vanligt sunt förnuft.
Anders B var aldrig den efterföljande mannen.
Citera
2025-08-18, 12:50
  #184797
Medlem
Jag tror GM kom in från västra sidan av Sveavägen. Helt enkelt. Klämde sig in mellan LOP och Björkman, eller hann precis före LOP, «gömde» sig, klev fram och pang, pang.

Hittar ingen plats för honom på östra sidan.

Då är han isåfall Tensonmannen.
Citera
2025-08-18, 12:51
  #184798
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Med en dåres envishet upprepar du samma fråga som redan är besvarad.

Klas, Åsa och Niklas såg inte var AB vände och förklarade varför (de såg inte bakåt).




Paret Palme mötte inga fler personer efter mötet med vittnet Nicola Fauzzi 10 meter norr om Skandias entré.

Lisbeth Palme kan inte syfta på någon annan än Fauzzi när hon säger "vi mötte en man och sedan hörde jag smällarna" till Lena Östeman på Sabbatsbergs sjukhus (A13812-1).

Lena var undersköterskan på Sabbatsberg som tog emot larmet från LAC (Länsalarmeringscentralen) 23.28.40.

Men hur kan vi då vara så säkra på att AB går efter det främre Boforsgänget 60-70 meter? Ingen av dem lägger märke till detta, och de är alla tre av uppfattningen att AB stod kvar utanför Götabanken.

Inte heller kamraterna i bilen ser någon AB släntrande fram på Sveavägen ...

I AB:s egen beskrivning tycks han dröja sig kvar vid Götabanken, men uppenbarligen rör han sig sedan mot Dekorima. Varför skulle han gå efter, när han ville vänta in sina övriga kamrater?

LP skulle kunna syfta på AB, att de mötte honom eller gick förbi honom strax före smällarna?

Det är dessvärre svårt att med säkerhet peka ut en person 70-80 sekunder senare, på 150 meters avstånd, en mörk februarikväll ... Däremot är det lätt att blanda ihop personer på basis av färg.

Ergo (Skandiahusets Räknesats):

AB ≠ "Tensonmannen" = SE

???
Citera
2025-08-18, 13:03
  #184799
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Du menar alltså att LOP har mött ABs kamrater med Anders B gåendes bakom LOP cirka tio meter?
Tycker du inte att det är jäkligt märkligt då att varken ABs Kamrattrio eller för den delen AB själv uppmärksammar att de möts norr om bankomaten Sveavägen?
Om man dessutom antar paret Palmes position till höger från mötande ekipages sida sett,såsom Nicola F anger..så innebär detta i så fall att Boforstrion närmast stött ihop axel mot axel med den i detta scenariot södergående Anders B.
Trots ovanstående har ingen av dessa fyra individer uppmärksammat varandra,detta är ju materialfakta.

Man kan ju tycka de kunde sagt morsning korsning till varann vartfall?

Scenariot är en omöjlighet utifrån vanligt sunt förnuft.
Anders B var aldrig den efterföljande mannen.

Är det inte så att Lebel menar att Boforstrion passerade medan LOP befann sig vid Sari. När LOP sedan lämnar Sari möter de AB i höjd med La Carterie. AB vänder på en femöring och börjar gå efter LOP?

Hur som helst märkligt: Boforstrion märkte varken LOP framför sig eller AB gåendes bakom dem ...

Å andra sidan var promillehalten omvittnat hög.

Misstänker att Boforstrion passerade innan LOP kom över Sveavägen och att AB dröjde utanför Götabanken. Exakt var han befinner sig när LOP börjar närma sig Dekorima är däremot oklart ...

Är det AB och inte SE som OP reagerar på uppe vid Sari?
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2025-08-18 kl. 13:10.
Citera
2025-08-18, 13:05
  #184800
Medlem
Det viktigaste stället är inte Dekorima, men övergångsstället där LOP korsade gatan. Där ändrades spelreglarna rejält. Där fick GM med all sannolikhet välja, korsa gatan och gå efter eller skynda sig ner västra sidan. Det blev bråttom då.

Att GM stod nere vid Dekorima redan då betyder antigen att han var synsk eller att det stod skyttar på fler ställen. Då pratar vi om en större operatinon som är mycket svårare att dölja i efterhand.
Inte omöjligt, men mycket svårare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in