2025-08-13, 17:18
  #62893
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
På samma sätt kan man klämma ur sig att naturliga fenomen sänkt temperaturen och att klimatkänsligheten för CO2 därför är större än uppskattat. Den skattning vi har på ca 3 grader baseras på en bästa uppskattning från modellberäkningar såväl som historiska data under olika perioder.
Det förtjänar att påpekas att ”bästa” i detta fall betyder sammanvägning av spretande modeller och proxydata och inte bästa beskrivning av verkligheten. Som också påpekas i rapporten tenderar modeller att ge högre klimatkänslighet än datadrivna uppskattningar. Vad som är bästa beskrivning av verkligheten är det ingen som vet.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja, det kan säkert finnas andra delar i röda lagets rapport som försöker argumentera för en lägre klimatkänslighet. Genom att exvis referera till Scafetta och Lewis och framställa dessa som vetenskapligt likvärdiga alternativ till IPCC. Själv väntar jag dock till nästa ipcc - rapport för att få reda på vilken klimattkänslighet som där blir nästa bästa estimat.
IPCC bedriver ingen egen forskning så det går ju inte att jämföra IPCC och enskilda forskare. (Och ditt tjafs om ”röda laget” är bara barnsligt och tröttsamt.)
Citera
2025-08-13, 17:34
  #62894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det förtjänar att påpekas att ”bästa” i detta fall betyder sammanvägning av spretande modeller och proxydata och inte bästa beskrivning av verkligheten. Som också påpekas i rapporten tenderar modeller att ge högre klimatkänslighet än datadrivna uppskattningar. Vad som är bästa beskrivning av verkligheten är det ingen som vet.
Sammanvägning av olika typer av skattningar *är* bästa sätt att uppskatta klimatkänsligheten även om det inte ger det svar du så gärna skulle vilja ha. Sen håller jag inte med om att modeller generallt ger högre skattning.

Citat:
IPCC bedriver ingen egen forskning så det går ju inte att jämföra IPCC och enskilda forskare. (Och ditt tjafs om ”röda laget” är bara barnsligt och tröttsamt.)
Det var en av författarna till rapporten som beskrev det så. Som en partsinlaga modell hur man i krigsspel har två lag som står mot varandra. Målet är då inte att hitta någon sanning utan att till varje pris vinna debatten.
Citera
2025-08-13, 17:55
  #62895
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius


IPCC bedriver ingen egen forskning så det går ju inte att jämföra IPCC och enskilda forskare.
IPCC bedriver inte egen forskning, men deras bedömningar är just en syntes av alla tillgängliga peer review-studier, inklusive från de enskilda forskare du eller din referens hänvisar till.

Det är precis därför IPCCs uppskattning är den bästa att förhålla sig till. Den typen av vetenskapliga sammanställningar befinner sig högst i evidenshietarkin.
Citat:

(Och ditt tjafs om ”röda laget” är bara barnsligt och tröttsamt.)

"we are the “Red Team”"
https://www.drroyspencer.com/2025/07/some-thoughts-on-our-doe-report-regarding-co2-impacts-on-the-u-s-climate/

Jag översätter "Red team" till röda laget.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2025-08-13 kl. 18:05.
Citera
2025-08-13, 19:56
  #62896
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Klimatkrisen

De tropiska nätterna har markant ökat.



Citat:
Ursprungligen postat av SR
Åren 1961-1990, som brukar användas som referensperiod när man studerar klimatförändringar, skedde det i snitt 2,5 gånger per sommar.

Ökningen började synas redan på 90-talet och väntas fortsätta, på grund av klimatförändringarna, enligt SMHI. I dag förekommer tropiska nätter oftast nära kusten, men också områden i inlandet lär få varma nätter i framtiden.

– Än så länge är ju tropiska nätter i huvudsak ett kustfenomen. Däremot så är det ju fortfarande sällsynt eller till och med på vissa håll obefintligt med tropiska nätter i inlandet, säger Sverker Hellström på SMHI.

– Men där pekar ju våra klimatscenarier på att det kanske från mitten av det här seklet eller så kan börja uppträda tropiska nätter i stort sett i hela landet, säger han.

https://www.sverigesradio.se/artikel/klimatexperten-tropiska-natter-kommer-bli-annu-fler

Med fler tropiska nätter ökar energianvändningen för komfortkyla som bidrar till utveklingen mot ett ännu varmare klimat.
Citera
2025-08-13, 20:23
  #62897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Med fler tropiska nätter ökar energianvändningen för komfortkyla som bidrar till utveklingen mot ett ännu varmare klimat.
Inte något direkt problem i Sverige, speciellt inte med mer solenergi som ger som mest under soliga sommardagar.

Indien m fl tropiska länder däremot. Där är det lite mer folk och lite högre temperaturer.
Citera
2025-08-13, 21:13
  #62898
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Inte något direkt problem i Sverige, speciellt inte med mer solenergi som ger som mest under soliga sommardagar.

Indien m fl tropiska länder däremot. Där är det lite mer folk och lite högre temperaturer.

Går temperaturen inte under 20°C finns ingen nattkyla för att sänka byggnaders upplagrade värme, de flesta bostäder saknar idag komfortkyla idag inklusive äldreboenden. Får vi inte sova ut på natten påverkas hälsan negativt, äldre och svaga drabbas värst.
Med varmare klimat minskar energi för uppvärmning medan energi för kyla ökar.

Visst folk i Basra (Irak) har det värre (53°C på dagen och 37°C på natten denna sommar), vi fick vår beskärda del av överdödlighet sommaren 2018, cirka 700 personer, några gånger fler än offren för trafikolyckor. Nätterna är värst vid värmeböljor.
Det går till viss del att vänja sig, även om de tropiska nätterna blir fler kommer de vara få relativt årets dagar för att de skall resultera en i vana.
Fast vanan hjälper inte om det är 28-32°C i lägenheten nattetid som i fallet med värmeböljorna på Balkan(och faktiskt juli 2018 i Sverige), även de plågas av dålig sömn så vi ska inte fästa någon större tilltro till vanan.
Citera
2025-08-13, 22:08
  #62899
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Sammanvägning av olika typer av skattningar *är* bästa sätt att uppskatta klimatkänsligheten ...
Det är ju precis vad jag skrev förutom att det inte betyder bästa beskrivning av verkligheten. Märkligt inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Sen håller jag inte med om att modeller generallt ger högre skattning.
Jag är säker på att författarna till rapporten kan avgöra det bättre än du, se vidare citatet i mitt tidigare inlägg:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det var en av författarna till rapporten som beskrev det så. Som en partsinlaga modell hur man i krigsspel har två lag som står mot varandra. Målet är då inte att hitta någon sanning utan att till varje pris vinna debatten.
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
"we are the “Red Team”"
https://www.drroyspencer.com/2025/07/some-thoughts-on-our-doe-report-regarding-co2-impacts-on-the-u-s-climate/

Jag översätter "Red team" till röda laget.
Det är Roy Spencers privata åsikt. Blanda inte ihop det med gruppens arbete.
PREFACE: What follows are my own opinions, not seen by my four co-authors of the Dept. of Energy report just released, […]
https://www.drroyspencer.com/2025/07/some-thoughts-on-our-doe-report-regarding-co2-impacts-on-the-u-s-climate/

Ni två är lika oärliga som vanligt. Tröttnar ni aldrig på er själva?
Citera
2025-08-13, 22:14
  #62900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag är säker på att författarna till rapporten kan avgöra det bättre än du, se vidare citatet i mitt tidigare inlägg:
Slår man ihop en liten grupp extrema "skeptiker" (Om det nu är rätt ord när jag vet att minst två av dem är kreationister) med politisk agenda så får man konstiga resultat som inte har mycket med verkligheten att göra. Innan den här rapporten hade vi NIPCC som körde i samma stil.

Citat:
Det är Roy Spencers privata åsikt. Blanda inte ihop det med gruppens arbete.
Det låter tvärtom som en bra beskrivning av vad det gick ut på. Man kan även använda begreppet "lawyers science".
Citat:
Ni två är lika oärliga som vanligt. Tröttnar ni aldrig på er själva?
Nej, men vi tröttnar på hur du förgiftar tråden.
Citera
2025-08-13, 22:20
  #62901
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, men vi tröttnar på hur du förgiftar tråden.
Förgiftar? Det där behöver du utveckla för att det ska gå att bemöta.
Citera
2025-08-13, 22:40
  #62902
Medlem
Faronstreams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
De tropiska nätterna har markant ökat.





https://www.sverigesradio.se/artikel/klimatexperten-tropiska-natter-kommer-bli-annu-fler

Med fler tropiska nätter ökar energianvändningen för komfortkyla som bidrar till utveklingen mot ett ännu varmare klimat.

https://www.smhi.se/images/200.710b6b821937865f1781afb/1734093369714/data_tropiskadygn_ANN_Sverige_antal_sv.webp

Så kallade tropiska dygn är på samma nivå nu som tidigt 00-tal och påväg ner igen
Citera
2025-08-13, 23:49
  #62903
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är ju precis vad jag skrev förutom att det inte betyder bästa beskrivning av verkligheten. Märkligt inlägg.

Jag är säker på att författarna till rapporten kan avgöra det bättre än du, se vidare citatet i mitt tidigare inlägg:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Det är Roy Spencers privata åsikt. Blanda inte ihop det med gruppens arbete.
PREFACE: What follows are my own opinions, not seen by my four co-authors of the Dept. of Energy report just released, […]
https://www.drroyspencer.com/2025/07/some-thoughts-on-our-doe-report-regarding-co2-impacts-on-the-u-s-climate/

Ni två är lika oärliga som vanligt. Tröttnar ni aldrig på er själva?
Här finns en intressant tråd med många av författarna till referenserna som användes i det röda lagets (Ser inget fel vid att kalla det en av artikelfattarna kallar sitt team) arbete.
https://bsky.app/profile/andrewdessler.com/post/3lvegzzjue22p

Här finns ytterligare en utläggning.
https://www.theclimatebrink.com/p/how-the-doe-and-epa-used-and-misused

Och här en till.
https://www.science.org/content/article/contrarian-climate-assessment-u-s-government-draws-swift-pushback

Och fler finns säkert och fler kommer säkert.

Men, om du inte går med på att Vinos arbete har lägre impact än IPCCs rapporter, tvivlar jag på att vi kommer längre här. Kalla en spade för hink om du vill. Ingen kan hindra dig. Jag kallar spaden för en spade.
Citera
2025-08-14, 02:06
  #62904
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faronstream
https://www.smhi.se/images/200.710b6b821937865f1781afb/1734093369714/data_tropiskadygn_ANN_Sverige_antal_sv.webp

Så kallade tropiska dygn är på samma nivå nu som tidigt 00-tal och påväg ner igen
Det här har du ju redan läst. Men jag lämnar det ändå för andra att läsa:

Tropiska dygn har blivit vanligare
I genomsnitt förekommer det upp till ett tiotal tropiska dygn i Sverige per år. Men det är stora variationer. från sommar till sommar. De två senaste åren har det varit få tropiska dygn. Ett sådant sommaren 2023 och två stycken sommaren 2024.

Fram till ungefär 1990 var det i snitt knappt fem tropiska dygn i Sverige per år, medan det varit fem-tio dygn per år under det här århundradet.
https://www.smhi.se/blogg/blogg/2025-07-14-den-forsta-tropiska-natten-under-sommaren-2025
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in