Kommer Europa att acceptera att Ukraina blir besegrat? Annars?

Det är såklart inte sant, skaffa dig lite bildning innan du försöker debattera.

Det var sovjetiska kärnvapen.

Fan vilka lögner dessa Putins avskum får sprida!

Hört talas om Budapestuppgörelsen 1994???

Länderna som skrev under utlovade försäkran om säkerhet i samband med att Belarus, Kazakstan och Ukraina anslöts till icke-spridningsavtalet. Försäkran bestod bland annat i att kärnvapenmakterna inte skulle använda våld mot eller hota Ukrainas, Kazakstans och Belarus territoriella integritet eller politiska självständighet. I gengäld gav Ukraina, Belarus och Kazakstan upp sina kärnvapen!

Detta är nått som Ukraina verkligen ångrar att dom gick med på, vi ser ju nu vad resultatet blev, Putins folkmord i Ukraina startades.

Så inget Väst som krävde ryska kräk på att Sovjets kärnvapen lämnade Ukraina pga det var allt för korrupt och instabilt!!!

Att Ryssland ännu inte vunnit betyder inte att Ryssland inte kan vinna.

Jag är rätt övertygad att få, om någon, europeisk armé ens skulle stå emot Ukraina till att börja med. Det säger det mesta om utfallet i en hypotetisk situation mot Ryssland.

Vad får dig att tro det?

Ni har sagt i över 3 år nu att Ryssland vinner, ni har haft fel i över 3 år och jag har haft rätt i över 3 år.

Vilka är "ni"?

Att du tror att Ukraina vinner när det faktiska utfallet av kriget är precis tvärtom, symboliserar hela den här debatten, framför allt på Flashback. Det där att hellre leva i en bekväm lögn än obekväm sanning, aka veritofobi. Även om du pekar mot himlen och säger att den är grön, blir inte himlen grön, inte ens efter tre år.

Även om man "pekar på ryssland" och påstår att det är en "välmående" demokrati så blir det inte så, inte ens efter över 100 år.

Vad var sovjetunionen? En kommunistisk diktatur som styrdes med järnhand från Kreml, där oppositionella och oliktänkande förföljdes, fängslades, skickades i Gulag, eller mördades av den ondskefulla regimen. Där folket levde i misär (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen).

Vad är ryssland av idag? En kleptokrati som styrs med järnhand från Kreml av den enväldiga diktatorn putain, som bekant är f.d. KGB överste. Ett land där oppositionella och oliktänkande (inklusive journalister som rapporterar om oegentligheterna) förföljs och mördas av regimen. Där folket lever i misär (den putainska politiska eliten givetvis undantagen).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...lled_in_Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...assassinations

Om någon lider av "veritofobi" så är det väl putain? Har du "missat" att hen deklamerat att det inte finns något Ukrainskt land och Ukrainskt folk överhuvudtaget? De är ju alla "små ryssar" som bor i "novorussia". Detta innebär dock att hen är i full färd med att slakta "sitt eget" folk, eller hur?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nya_Ryssland
https://www.cam.ac.uk/stories/donbaspropaganda

Så inte ifrån Kiev alltså 😆


😂

Så är det givetvis. Det finns ingen arme som är nåt att ha överhuvudtaget i Europa idag. Brittiska armén som allmänt ansågs bra under kalla kriget är ett skämt idag. I Västeuropa är det bara Frankrike som överhuvudtaget har nåt att komma med men det skulle inte räcka någonstans ändå.

Ryssland kan atombomba Kiev imorgon – om de verkligen vill tvinga fram ett slut på kriget, oavsett pris.

Putin tror att han kan vinna genom att bara hålla ut längre än Ukraina. Han vet att Ryssland har fler soldater, mer materiel och en ekonomi som kan stå emot sanktioner länge.

Ukraina kan tyvärr aldrig vinna ett fullständigt krig mot Ryssland och återerövra Krim etc. – inte så länge Ryssland har kärnvapen som ett sista kort. Att tro något annat är naivt och dumt.

Men det finns en realistisk väg ut: Europa kan tvinga Zelenskyj att acceptera en förhandlad lösning där Ukraina ger upp de mest ryssvänliga områdena. Sedan måste FN skicka trupper för att bevaka gränsen och se till att Ryssland inte samlar styrkor för nya attacker.

Och om Ryssland ändå bryter mot avtalet och går till anfall igen? Då måste Nato vara tydliga: Då går vi in i kriget.

Det här är det enda realistiska sättet idag att få slut på kriget rädda så mycket som möjligt av Ukraina – alla andra vägar leder tyvärr till ett ännu sämre slutresultat för Kiev.

Zelensky kommer inte acceptera en förhandlad fred och kör mycket hellre in i kaklet än att skriva på ett avtal han kunnat skriva på för tre år sedan. EU och Nato kommer inte heller gå med på det, givet vilken förnedring det skulle vara.

FN har tyvärr noll kapacitet för en sådan operation, man klarade inte ens av att skydda en bosnisk by från serbiska gerillatrupper.
NATO kommer inte riskera att ge Ukraina några säkerhetsgarantier och Ryssland kommer aldrig skriva under ett papper där Ukraina blir de facto NATO-medlemmar.

Det här kan enbart avgöras på slagfältet, där allt pekar på att Ryssland kommer vinna en smutsig seger.

Väst/USA/EU tar hellre en militär brakförlust inkluderat EU/NATO besegrade och krossade på slagfältet, och därmed sönderfallet av EU och NATO än att förlora ansiktet i ett fredsavtal.
Att EU under tiden har förlorat sin industri till USA och Kina kommer politikerna att beteckna som "en bra utveckling".

Ge gärna exempel på var jag påstått att Ryssland är en välmående demokrati? Vad du tycker om Ryssland och vilka förtryck som pågår förändrar inte krigsutfallet.

Ja, det här tramset hör man ofta. Vem blir inte konstant matad med propagandan att Finland minsann kan besegra Ryssland då de gjorde det för hundratals år sedan? Lite som att hugga benen av Usain Bolt och fortsätta gå all in att han kommer vinna den här gången också. Världen förändras, speciellt när vi jobbar 250% på det själva.