2025-07-27, 18:30
  #56509
Medlem
Mr.KlockRingares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Avståndet mellan saken som faller och marken minskar i accelererande takt.

Mätningar visar att det är marken som accelererar, inte saken.

Densitetsgradienter och liknande som observeras, är också helt i enlighet med den teorin. Det som finns på marken blir accelererat av den.

Men är extremt svårt att förena med jordklotsteorin. Så faktiska observationer och mätningar strider helt mot uppfattningen att jorden är ett klot. Det får du nog tugga i dig.
Hur är det med jordens måne, solen och de andra planeterna i vårt solsystem, hänger de på i jordens acceleration?
Citera
2025-07-27, 18:48
  #56510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Men "relativt fritt fall" är endast en tolkning.

Tolkning? Du säger ju själv att en accelerometer mäter 0g vid fritt fall. Så självklart mäter accelerometern acceleration relativt fritt fall.

Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Som måste till eftersom verkligheten förargligt nog inte stämmer med modellen.

Du upprepar ovan med en dåres envishet. Men det betyder inte att det är sant.

Och du har inte ens lyckats förklara vad det är du fått för dig som inte stämmer med modellen.
Citera
2025-07-27, 19:00
  #56511
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Men "relativt fritt fall" är endast en tolkning.

Som måste till eftersom verkligheten förargligt nog inte stämmer med modellen.
Nix, det är helt grundläggande i den allmänna relativitetsteorin. Accelerationen är relativt en geodet (dvs fritt fall) som till en början har sama hastighet. Det finns ingen annan tolkning inom denna extremt välverifierade och ofalsierade teori. Du är helt ute och cyklar om detta, liksom om jordens form.
Citera
2025-07-27, 21:01
  #56512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Men är extremt svårt att förena med jordklotsteorin.

Det är det mesta du säger, det beror på att det mesta du säger är fel.
Citera
2025-07-27, 21:42
  #56513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-i-KBA
Och det är ju ännu enklare att förklara och förstå varför det är natt på ena sidan jordklotet och dag på det andra... Men det klarar du inte av att svara på för det är ju nämligen helt omöjligt om jorden skulle vara platt!

Men du frågar ju fel person. Eftersom jag säger ju att jag vet inte vad jorden är för nåt.

Så jag kan inte svara på frågor om "andra sidan" och liknande. Andra sidan av vad?
Citera
2025-07-27, 21:44
  #56514
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Vilket experiment har gjorts som visar att detta är en generell egenskap hos massa och inte bara en egenskap hos massa?

Jag är öppen för att jag har fel.

Många experiment har gjorts här i världen.

Men jag känner inte till något som uppfyller detta krav.

Ge gärna en källa om du har.
Det det handlar om här är den ekvivalensprincipen som det har gjorde massor med ytterst noggranna experiment på. Dvs att alla de tre olika massbegreppen som kan definieras alltid är samma:
1. Den tröga massan, den som t ex kommer till uttryck i Newtons rörelselag F=m₁a
2. Den passiva gravitationella massan m₂, dvs den massa som bestämmer hur mycket en kropp påverkas av ett givet gravitationsfält
3. Den aktiva gravitationella massan m₃, dvs den som bestämmer hur mycket gravitation som kroppen ger upphov till.

Läs mer här om du verkligen är intresserad:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ekvivalensprincipen

https://en.wikipedia.org/wiki/Equivalence_principle
Citera
2025-07-27, 21:50
  #56515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Tolkning? Du säger ju själv att en accelerometer mäter 0g vid fritt fall. Så självklart mäter accelerometern acceleration relativt fritt fall.


Men du säger att på marken uppmäts 1G. Och sedan ska man dra av 1G. För att få det verkliga värdet 0G. Men varför då? Vad bygger det på?

Om jag väger 90 enligt vågen, och drar av 90, så blir det 0. Men varför skulle jag göra det? Vad har det med verkligheten att göra?
Citera
2025-07-27, 21:58
  #56516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Nix, det är helt grundläggande i den allmänna relativitetsteorin. Accelerationen är relativt en geodet (dvs fritt fall) som till en början har sama hastighet. Det finns ingen annan tolkning inom denna extremt välverifierade och ofalsierade teori. Du är helt ute och cyklar om detta, liksom om jordens form.

Om det nu uppmäts att marken accelererar.. ligger inte närmast till hands då att tro att accelerera är just vad den gör?
Citera
2025-07-27, 22:10
  #56517
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Men du säger att på marken uppmäts 1G. Och sedan ska man dra av 1G. För att få det verkliga värdet 0G. Men varför då? Vad bygger det på?

Om jag väger 90 enligt vågen, och drar av 90, så blir det 0. Men varför skulle jag göra det? Vad har det med verkligheten att göra?
Du väger alltid 90 kilo. Det är bara att vågen kan inte mäta din vikt när du faller.
Citera
2025-07-27, 22:28
  #56518
Medlem
Västkustskts avatar
Enligt Grok skulle det vara möjligt att mäta vikten på ett fallande föremål.


Citat:
Yes, it’s possible to build a scale to measure the weight of a falling object, but it’s challenging due to the dynamic nature of a falling object. Weight is the force exerted by gravity, typically measured when an object is at rest on a scale. For a falling object, you’re dealing with a moving system where the object is in free fall or influenced by external forces like air resistance, making direct measurement trickier. Here are some approaches and considerations:

1. **Dynamic Force Measurement**:
- **Concept**: A scale for a falling object would need to measure the force exerted during a brief interaction. This could involve a platform or sensor that the object impacts momentarily, capturing the force data before the object continues its descent.
- **Implementation**: Use a high-speed load cell or piezoelectric sensor capable of rapid response times (e.g., milliseconds) to measure the instantaneous force when the object contacts the scale. These sensors convert mechanical force into electrical signals for analysis.
- **Challenges**: The impact is fleeting, so the system must be extremely sensitive and fast to capture accurate data. Calibration is critical to distinguish the object’s weight from the impact’s kinetic energy.

2. **In-Flight Measurement**:
- **Concept**: Measure the object’s weight indirectly while it’s falling, possibly by suspending it in a controlled environment (e.g., a wind tunnel or electromagnetic field) to simulate or counteract free fall.
- **Implementation**: For instance, electromagnetic levitation could hold a conductive object in place against gravity, and the energy required to maintain levitation could be correlated to its weight. Alternatively, a wind tunnel could balance the object’s fall with upward air pressure, and the force of the air could be used to calculate weight.
- **Challenges**: This requires precise control of external forces and complex calibration to isolate gravitational force from other influences like drag or turbulence.

3. **Drop Tower with Instrumented Platform**:
- **Concept**: Use a drop tower setup where the object falls onto a cushioned or spring-loaded platform equipped with force sensors. The platform absorbs the impact gradually, allowing the sensors to measure the force over a short time.
- **Implementation**: Equip the platform with strain gauges or load cells to record the force-time profile. Software can then analyze the data to extract the weight, accounting for the dynamics of the impact.
- **Challenges**: The scale must differentiate between the static weight and dynamic forces (e.g., momentum). High-speed data acquisition and sophisticated algorithms are needed to process the results accurately.

4. **Theoretical Considerations**:
- In free fall, an object is effectively weightless relative to its immediate surroundings because both the object and any measuring device (if falling together) experience the same gravitational acceleration. This is why direct weight measurement during free fall is nearly impossible without an external reference frame or interaction.
- To measure weight, you need a system that either briefly interrupts the fall (e.g., via impact) or counteracts gravity in a measurable way (e.g., via levitation or air resistance).
- Air resistance, object shape, and fall velocity can complicate measurements, requiring controlled conditions or corrections in the data.

5. **Practical Example**:
- A real-world analogy is how NASA or research facilities use drop towers to study objects in microgravity. They sometimes equip the drop capsule with sensors to measure forces on objects as they transition in or out of free fall. A similar setup with a high-precision load cell could be adapted to measure the weight of a falling object by analyzing the force during a controlled catch or impact.

**Feasibility**: Building such a scale is technically feasible but requires advanced engineering. Load cells, piezoelectric sensors, or electromagnetic systems can be used, but they need high-speed data acquisition, precise calibration, and algorithms to filter out noise and dynamic effects. The setup would likely be expensive and complex, best suited for controlled lab environments rather than everyday use.

**Limitations**:
- Accuracy depends on minimizing external variables (e.g., air currents, vibrations).
- The scale’s response time must match the brief interaction window.
- Measuring very light or very heavy objects may require different sensor sensitivities.

If you’re envisioning a specific application (e.g., industrial, scientific, or educational), I can tailor the explanation further. Would you like me to explore a particular method or context in more detail?
Citera
2025-07-27, 22:29
  #56519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Västkustskt
Du väger alltid 90 kilo. Det är bara att vågen kan inte mäta din vikt när du faller.

Nej det är ju just det. Man uppmäter inte nånting alls. Så i den mån s k fritt fall handlar om att saker bli accelererade, så måste detta ske på något totalt okänt sätt.

Typ försök att flytta stekpannan när du steker ägg, innan det har stelnat alltså, och försök göra detta utan att gulan rör sig i förhållande till pannan. Och i förhållande till vitan. Och vitan i förhållande till pannan. Går inte. Det blir alltid nån variant av detta, en förflyttning, när man försöker accelerera nånting. Utom "gravitationen", som tydligen har den unika egenskapen att den kan accelerera saker helt utan att sådana förflyttningar uppstår.
Citera
2025-07-27, 22:50
  #56520
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Om det nu uppmäts att marken accelererar.. ligger inte närmast till hands då att tro att accelerera är just vad den gör?
Och vad känns troligast som orsak? Massa attraherar massa eller att det skulle finnas någon slags magisk motor under jorden och även under solen och stjärnorna som gått i 4.5 miljarder år och att Jorden nu skulle rusa fram med en hastighet på flera miljarder gånger ljusets hastighet?
Då finner i alla fall jag gravitationen som en trovärdigare förklaring.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in