• 1
  • 2
2025-07-24, 07:34
  #1
Medlem
Future combat air system är den fransk-tysk-spanska motsvarigheten till brittisk-italienska-japanska Tempest.

Men, problemen har börjat då det råder oenighet hur arbetet ska fördelas och det är som vanligt fransmännen som vill roffa åt sig alla pengar i kontraktet som utgör problemet. Budgeten för programmet ska fördelas mellan företagen och komponenterna i arbetet utvecklas enligt plan, problemet är bara att Dassault vill ha så mycket som möjligt vilket har lett till oenighet hur utvecklingen ska fortsätta. Dassault vill ha 80% av budgeten och arbetet.

"Huvudproblemen inkluderar samarbetssvårigheter, oenigheter om arbetsfördelning, tekniska utmaningar och osäkerhet kring budget och tidplan. Frankrike, genom Dassault, vill ha en dominerande roll i utvecklingen av stridsflygplanet (NGF), medan Tyskland och Spanien har andra prioriteringar och önskemål."

Frankrike och Dassault säger att om de inte får som de vill lämnar de arbetet och utvecklar det själva. Problemet med det är att Tyskland och Spanien kan då lämna och överväga det brittisk-italienska-japanska Tempest varvid Frankrike blir ensam kvar med enorma kostnader och få kunder.

https://breakingdefense.com/2025/06/...ighter-effort/

https://nationalsecurityjournal.org/...is-in-trouble/

https://en.defence-ua.com/industries...ram-14924.html
Citera
2025-07-28, 20:33
  #2
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Future combat air system är den fransk-tysk-spanska motsvarigheten till brittisk-italienska-japanska Tempest.

Men, problemen har börjat då det råder oenighet hur arbetet ska fördelas och det är som vanligt fransmännen som vill roffa åt sig alla pengar i kontraktet som utgör problemet. Budgeten för programmet ska fördelas mellan företagen och komponenterna i arbetet utvecklas enligt plan, problemet är bara att Dassault vill ha så mycket som möjligt vilket har lett till oenighet hur utvecklingen ska fortsätta. Dassault vill ha 80% av budgeten och arbetet.

"Huvudproblemen inkluderar samarbetssvårigheter, oenigheter om arbetsfördelning, tekniska utmaningar och osäkerhet kring budget och tidplan. Frankrike, genom Dassault, vill ha en dominerande roll i utvecklingen av stridsflygplanet (NGF), medan Tyskland och Spanien har andra prioriteringar och önskemål."

Frankrike och Dassault säger att om de inte får som de vill lämnar de arbetet och utvecklar det själva. Problemet med det är att Tyskland och Spanien kan då lämna och överväga det brittisk-italienska-japanska Tempest varvid Frankrike blir ensam kvar med enorma kostnader och få kunder.

https://breakingdefense.com/2025/06/...ighter-effort/

https://nationalsecurityjournal.org/...is-in-trouble/

https://en.defence-ua.com/industries...ram-14924.html
Släpper verkligen britter och japaner in tyskar och spanjorer annant än som mindre underleverantörer i det här skedet?
Citera
2025-07-28, 21:07
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Släpper verkligen britter och japaner in tyskar och spanjorer annant än som mindre underleverantörer i det här skedet?
Båda systemen refereras som FCAS, men är två separata plattformar. Dassault försöker dock säkerställa att de får majoriteten av arbete och budget i den fransk-tyska varianten.
Citera
2025-07-28, 21:44
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Båda systemen refereras som FCAS
Nei, det som UK, Italia og Japan kjører kalles for GCAP(Global Combat Air Programme).

https://www.baesystems.com/en/produc...-air-programme
Citera
2025-07-29, 06:02
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Nei, det som UK, Italia og Japan kjører kalles for GCAP(Global Combat Air Programme).

https://www.baesystems.com/en/produc...-air-programme
Franco‑German‑Spanish Program
Official name: Future Combat Air System (FCAS)
Sometimes also called SCAF (Systčme de Combat Aérien du Futur) in France.

UK‑led Program
Originally called: Future Combat Air System (FCAS) in early UK Ministry of Defence planning documents (2012–2015).
Later branded as “Tempest”, and since 2022 officially the GCAP (Global Combat Air Programme).
Citera
2025-07-29, 08:09
  #6
Avstängd
Och Sverige fick inte vara med utan måste köpa färdigt sist i kön.
Citera
2025-07-29, 11:54
  #7
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Och Sverige fick inte vara med utan måste köpa färdigt sist i kön.

Prata inte strunt. SAAB lämnade Tempest (numera GCAP) pga konceptuella skillnader vis-ā-vis BEA/Leonardo gällande hur ett stridsflygplan bör vara beskaffat.

SAAB förordade ett billigare, enmotorigt multirole-koncept, som skulle vara mer passande för svenska förhållanden och svensk doktrin. BEA och Leonardo ville ha en större tvåmotorig best med air superiorityegenskaper. När japanerna trädde in på banan anslöt sig de också till det brittiska konceptet.

SAAB oroade sig också för det stora amerikanska inflytandet vad gäller sensorsystemet och datalänkarna. Märk väl att detta var redan innan Trump hade tillträtt som president.

SAAB arbetar på en svensk efterföljare till Gripen. JAS-X41 kommer att ha samma mångsidighet som dagens Gripar, men med femte generationens stealthegenskaper. På så vis handlar det inte om några direkta nyheter. Det som kommer att vara banbrytande är integreringen av drönare och fjärrpiloter ("loyal wingmen") med flygplanen. Här anser sig SAAB ha ett bättre koncept än andra tillverkare av stridsflygplan.

Beslut om ett nytt svenskt flygplan måste fattas senast 2030.

Det finns dock en viss politisk oenighet:

S och SD går helhjärtat in för ett nytt svenskt stridsflygplan.

M, L, KD och C tycker att vi lika gärna kan köpa färdiga plan från utlandet.

V och MP är förvirrade och vill helst att allt prat om vapen bara ska försvinna.
Citera
2025-07-29, 12:22
  #8
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Prata inte strunt. SAAB lämnade Tempest (numera GCAP) pga konceptuella skillnader vis-ā-vis BEA/Leonardo gällande hur ett stridsflygplan bör vara beskaffat.

SAAB förordade ett billigare, enmotorigt multirole-koncept, som skulle vara mer passande för svenska förhållanden och svensk doktrin. BEA och Leonardo ville ha en större tvåmotorig best med air superiorityegenskaper. När japanerna trädde in på banan anslöt sig de också till det brittiska konceptet.

SAAB oroade sig också för det stora amerikanska inflytandet vad gäller sensorsystemet och datalänkarna. Märk väl att detta var redan innan Trump hade tillträtt som president.

SAAB arbetar på en svensk efterföljare till Gripen. JAS-X41 kommer att ha samma mångsidighet som dagens Gripar, men med femte generationens stealthegenskaper. På så vis handlar det inte om några direkta nyheter. Det som kommer att vara banbrytande är integreringen av drönare och fjärrpiloter ("loyal wingmen") med flygplanen. Här anser sig SAAB ha ett bättre koncept än andra tillverkare av stridsflygplan.

Beslut om ett nytt svenskt flygplan måste fattas senast 2030.

Det finns dock en viss politisk oenighet:

S och SD går helhjärtat in för ett nytt svenskt stridsflygplan.

M, L, KD och C tycker att vi lika gärna kan köpa färdiga plan från utlandet.

V och MP är förvirrade och vill helst att allt prat om vapen bara ska försvinna.

Så Saab övar på att bygga en gen 5 demo medan alla andra går operativt med gen 6... Bra eller hur? Man ersätter sin 240 med en 740?
Citera
2025-07-29, 15:16
  #9
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Så Saab övar på att bygga en gen 5 demo medan alla andra går operativt med gen 6... Bra eller hur? Man ersätter sin 240 med en 740?
Jag vet inte om du försöker vara lustig eller om du vill föra en seriös diskussion, men så här skulle man kunna sammanfatta det:

Der svenska flygvapnet behöver ett nytt plan i framtiden, men svensk doktrin behöver inte alla de egenskaper som definierar ett Gen 6. Vi vill inte betala för något vi inte kommer att använda. Det var av detta skäl som SAAB lämnade Tempest.

Vi kan titta på sju tentativa kriterier som kännetecknar Gen 6 och se vad som passar Sverige:

1. Stealth. Ersättaren till Gripen kommer definitivt vara ett stealthplan på Gen 5-nivå.

2. Utökad aktionsradie och snabbhet. Svensk doktrin bygger inte på dessa egenskaper. Planet kommer att vara enmotorigt, men med möjlighet till supercruise, dvs på Gen 5-nivå.

3. Sensorsystem. Radar, EW, sensor- och datafusion kommer att vara i toppklass. Här handlar det om Gen 6.

4. Drönare/fjärrpiloter. Det här är den största skillnaden mellan Gen 5 och Gen 6. Här planerar SAAB att bli bäst i världen. Gen 6, med råge.

5. Riktade energivapen. Det här ser vi i Sverige som en återvändsgränd som kanske kan utvecklas om 50 år. Här blir det ingen skillnad mellan vårt nya plan och en Fokker från första världskriget. Gen 1, alltså.

6. Öppen systemarkitektur och integrerad AI. Här anser sig SAAB ligga i paritet med alla andra tillverkare. Här når vi Gen 6-nivå.

7. Förarlös manövrering. Sverige kommer att fortsätta med sina flygförare. Helt autonoma stridssystem kommer nog inte att utvecklas. Krutet kommer istället att läggas på på drönare/fjärrpiloter. Här har vi alltså Gen 5-nivå.

Sammanfattningsvis skulle man alltså kunna säga att Sveriges nästa stridsflygplan rent objektivt landar på Gen 5,5. Vi kommer att ha en prestanda som kommer att betraktas som underlägsen de plan som utvecklas på andra håll. Planet kommer dock att uppfylla 100 procent av de önskemål som svensk doktrin efterfrågar för att framgångsrikt föra krig på Natos norra flank. Vi får vad vi vill ha, med andra ord.
Citera
2025-07-29, 16:38
  #10
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Jag vet inte om du försöker vara lustig eller om du vill föra en seriös diskussion, men så här skulle man kunna sammanfatta det:

Der svenska flygvapnet behöver ett nytt plan i framtiden, men svensk doktrin behöver inte alla de egenskaper som definierar ett Gen 6. Vi vill inte betala för något vi inte kommer att använda. Det var av detta skäl som SAAB lämnade Tempest.

Vi kan titta på sju tentativa kriterier som kännetecknar Gen 6 och se vad som passar Sverige:

1. Stealth. Ersättaren till Gripen kommer definitivt vara ett stealthplan på Gen 5-nivå.

2. Utökad aktionsradie och snabbhet. Svensk doktrin bygger inte på dessa egenskaper. Planet kommer att vara enmotorigt, men med möjlighet till supercruise, dvs på Gen 5-nivå.

3. Sensorsystem. Radar, EW, sensor- och datafusion kommer att vara i toppklass. Här handlar det om Gen 6.

4. Drönare/fjärrpiloter. Det här är den största skillnaden mellan Gen 5 och Gen 6. Här planerar SAAB att bli bäst i världen. Gen 6, med råge.

5. Riktade energivapen. Det här ser vi i Sverige som en återvändsgränd som kanske kan utvecklas om 50 år. Här blir det ingen skillnad mellan vårt nya plan och en Fokker från första världskriget. Gen 1, alltså.

6. Öppen systemarkitektur och integrerad AI. Här anser sig SAAB ligga i paritet med alla andra tillverkare. Här når vi Gen 6-nivå.

7. Förarlös manövrering. Sverige kommer att fortsätta med sina flygförare. Helt autonoma stridssystem kommer nog inte att utvecklas. Krutet kommer istället att läggas på på drönare/fjärrpiloter. Här har vi alltså Gen 5-nivå.

Sammanfattningsvis skulle man alltså kunna säga att Sveriges nästa stridsflygplan rent objektivt landar på Gen 5,5. Vi kommer att ha en prestanda som kommer att betraktas som underlägsen de plan som utvecklas på andra håll. Planet kommer dock att uppfylla 100 procent av de önskemål som svensk doktrin efterfrågar för att framgångsrikt föra krig på Natos norra flank. Vi får vad vi vill ha, med andra ord.

Inte betala för gen 6? Men utveckla ett eget som blir dyrare och sämre. SAAB = ALU-projekt för ingenjörer.
Citera
2025-07-29, 17:24
  #11
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
5. Riktade energivapen. Det här ser vi i Sverige som en återvändsgränd som kanske kan utvecklas om 50 år. Här blir det ingen skillnad mellan vårt nya plan och en Fokker från första världskriget. Gen 1, alltså.

Här ska det då påtalas att det är ytterst oklart om de övriga 6:e generationens flygplan kommer att få riktade energivapen.

Så ska vi inte klassa det som SAAB vill göra som 6.e generationens stridsflyg, så lär vi även få räkna bort FCAS. GCAP m.fl. F-35 kan då inte räknas som 5:e generationen (ingen supercruise), F-15 kan inte räknas som 4.e generationen (ingen FBW), F-16A är då bara 2.a generationen (ingen BVR-kapacitet) o.s.v.
Citera
2025-07-29, 18:32
  #12
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Jag vet inte om du försöker vara lustig eller om du vill föra en seriös diskussion, men så här skulle man kunna sammanfatta det:

Der svenska flygvapnet behöver ett nytt plan i framtiden, men svensk doktrin behöver inte alla de egenskaper som definierar ett Gen 6. Vi vill inte betala för något vi inte kommer att använda. Det var av detta skäl som SAAB lämnade Tempest.

Vi kan titta på sju tentativa kriterier som kännetecknar Gen 6 och se vad som passar Sverige:

1. Stealth. Ersättaren till Gripen kommer definitivt vara ett stealthplan på Gen 5-nivå.

2. Utökad aktionsradie och snabbhet. Svensk doktrin bygger inte på dessa egenskaper. Planet kommer att vara enmotorigt, men med möjlighet till supercruise, dvs på Gen 5-nivå.

3. Sensorsystem. Radar, EW, sensor- och datafusion kommer att vara i toppklass. Här handlar det om Gen 6.

4. Drönare/fjärrpiloter. Det här är den största skillnaden mellan Gen 5 och Gen 6. Här planerar SAAB att bli bäst i världen. Gen 6, med råge.

5. Riktade energivapen. Det här ser vi i Sverige som en återvändsgränd som kanske kan utvecklas om 50 år. Här blir det ingen skillnad mellan vårt nya plan och en Fokker från första världskriget. Gen 1, alltså.

6. Öppen systemarkitektur och integrerad AI. Här anser sig SAAB ligga i paritet med alla andra tillverkare. Här når vi Gen 6-nivå.

7. Förarlös manövrering. Sverige kommer att fortsätta med sina flygförare. Helt autonoma stridssystem kommer nog inte att utvecklas. Krutet kommer istället att läggas på på drönare/fjärrpiloter. Här har vi alltså Gen 5-nivå.

Sammanfattningsvis skulle man alltså kunna säga att Sveriges nästa stridsflygplan rent objektivt landar på Gen 5,5. Vi kommer att ha en prestanda som kommer att betraktas som underlägsen de plan som utvecklas på andra håll. Planet kommer dock att uppfylla 100 procent av de önskemål som svensk doktrin efterfrågar för att framgångsrikt föra krig på Natos norra flank. Vi får vad vi vill ha, med andra ord.

Punkt 2. Vi behöver stigförmåga och kort startsträcka vilket ger stor motor eller två mindre. Jag ser det som oklart om sådana motorer kommer att finnas tillgängliga. Som lök på laxen kräver stealth ett "inbyggt" vapenutrymme som vid given vapenlast kräver ett större plan.

Alltså tveksamt om det räcker med en motor.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in