2025-07-22, 22:37
  #6301
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Om reglerna är fel, blir det precis som man berätta.

Nu förstår du även varför locket är på o vi alla utgå att TS kommer justera reglerna så dessa blir mer tidsenliga. detta skriver även TS på sin hemsida, har tidigare länkat.
Du har ännu inte svarat mig. Eller gett mig länk.
2025-07-22, 22:49
  #6302
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milla2025
Så transportstyrelsen har följt regler som man vet inte är ok i fyra år
Måste vara mer än 40 st som råkat ut för detta

Men häng med lite nu, det har skrivits om det här en massa gånger redan. De 40 fallen avser 2024 enbart. Alltså fall där man återkallat körkort enbart på två PEth-värden över 0,3 och utan läkarutlåtande. Dock var det i majoriteten av fallen betydligt högre värden än 0,3.

https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/cirka-40-korkortsaterkallelser-under-2024/

Man har inte ansett att reglerna varit felaktiga tidigare, i så fall hade man ju ändrat reglerna.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-07-22 kl. 22:52.
2025-07-22, 23:05
  #6303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Men häng med lite nu, det har skrivits om det här en massa gånger redan. De 40 fallen avser 2024 enbart. Alltså fall där man återkallat körkort enbart på två PEth-värden över 0,3 och utan läkarutlåtande. Dock var det i majoriteten av fallen betydligt högre värden än 0,3.

https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/cirka-40-korkortsaterkallelser-under-2024/

Man har inte ansett att reglerna varit felaktiga tidigare, i så fall hade man ju ändrat reglerna.
Man har hållit på i 4år för att ändra reglerna då måste man ju redan för 4år sen vetat om att det är något som inte stämmer
2025-07-22, 23:15
  #6304
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milla2025
Man har hållit på i 4år för att ändra reglerna då måste man ju redan för 4år sen vetat om att det är något som inte stämmer
Arbetet gäller uppdatering av föreskrifterna. I sedan länge gällande föreskrifter är PEth överhuvudtaget inte med förutom en kommentar om att det kan användas som komplement till de obligatoriska testerna för att bekräfta nykterhet. Det problem som tråden handlar om med indragna körkort på grund av PEth-värden är något som tjänstemän smugit in utanför gällande regler.
2025-07-23, 07:00
  #6305
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milla2025
Man har hållit på i 4år för att ändra reglerna då måste man ju redan för 4år sen vetat om att det är något som inte stämmer

Inte nödvändigtvis. Det kallas kontinuerlig förbättring och används inom väldigt många verksamheter. Omvärlden förändras, man behöver göra vissa justeringar. Att det inte är "fel" innebär att man utreder och planerar för införande av förändringar på ett ordnat sätt, så att man förbättrar och inte försämrar.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-07-23 kl. 07:09.
2025-07-23, 07:01
  #6306
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Arbetet gäller uppdatering av föreskrifterna. I sedan länge gällande föreskrifter är PEth överhuvudtaget inte med förutom en kommentar om att det kan användas som komplement till de obligatoriska testerna för att bekräfta nykterhet. Det problem som tråden handlar om med indragna körkort på grund av PEth-värden är något som tjänstemän smugit in utanför gällande regler.

Inte enbart, man vill som exempel även ta bort att CDT och GT ska vara obligatoriska alkoholmarkörer eftersom man anser att PEth fyller syftet bättre.
2025-07-23, 08:09
  #6307
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Inte enbart, man vill som exempel även ta bort att CDT och GT ska vara obligatoriska alkoholmarkörer eftersom man anser att PEth fyller syftet bättre.
Det är en del av arbetet med de uppdaterade föreskrifterna. Innan de nya föreskrifterna har trätt i kraft gäller de befintliga föreskrifterna där CDT och GT är obligatoriska markörer. Några regler gällande PEth finns inte.

Det närmaste svenska riktlinjer gällande PEth som finns i nuläget är följande artikel i Läkartidningen 2023;120:23029 (som varit uppe många gånger i tråden):
Alkoholmarkören fosfatidyletanol (PEth) – så bedöms testresultatet
Värdet kan indikera men inte slå fast konsumtionsnivåer
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/klinisk-oversikt/2023/06/alkoholmarkoren-fosfatidyletanol-peth-sa-bedoms-testresultatet/

Se vidare mitt inlägg den 12/3:
(FB) Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Det här är förstås inte några formella riktlinjer utan sådana måste givetvis arbetas fram när det gäller hur PEth ska användas och tolkas. Se till exempel följande för CDT:
CDT värdefull markör för överkonsumtion av alkohol
Riktlinjer för dess användning vid körkortsprövning
https://lakartidningen.se/wp-content/uploads/OldPdfFiles/2001/22422.pdf
2025-07-23, 08:18
  #6308
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är en del av arbetet med de uppdaterade föreskrifterna. Innan de nya föreskrifterna har trätt i kraft gäller de befintliga föreskrifterna där CDT och GT är obligatoriska markörer. Några regler gällande PEth finns inte.

Det närmaste svenska riktlinjer gällande PEth som finns i nuläget är följande artikel i Läkartidningen 2023;120:23029 (som varit uppe många gånger i tråden):
Alkoholmarkören fosfatidyletanol (PEth) – så bedöms testresultatet
Värdet kan indikera men inte slå fast konsumtionsnivåer
https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/klinisk-oversikt/2023/06/alkoholmarkoren-fosfatidyletanol-peth-sa-bedoms-testresultatet/

Se vidare mitt inlägg den 12/3:
(FB) Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Det här är förstås inte några formella riktlinjer utan sådana måste givetvis arbetas fram när det gäller hur PEth ska användas och tolkas. Se till exempel följande för CDT:
CDT värdefull markör för överkonsumtion av alkohol
Riktlinjer för dess användning vid körkortsprövning
https://lakartidningen.se/wp-content/uploads/OldPdfFiles/2001/22422.pdf

Det finns rättspraxis kring att PEth duger minst lika bra som CDT och GT.

Och vad gäller att PEth indikerar men inte slår fast konsumtionsnivåer så är ju detta allmänt känt. Syftet är ju inte att tala om hur mycket man drack och när utan att man haft en hög och långvarig konsumtion. Samt att värdet även visar på skadan för individen. Det är trots allt skadan som är intressant då det är den som påverkar körförmågan negativt och kan göra personen olämplig att köra, egentligen helt oavsett hur många standardglas det handlade om.
2025-07-23, 08:36
  #6309
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det finns rättspraxis kring att PEth duger minst lika bra som CDT och GT.

Och vad gäller att PEth indikerar men inte slår fast konsumtionsnivåer så är ju detta allmänt känt. Syftet är ju inte att tala om hur mycket man drack och när utan att man haft en hög och långvarig konsumtion. Samt att värdet även visar på skadan för individen. Det är trots allt skadan som är intressant då det är den som påverkar körförmågan negativt och kan göra personen olämplig att köra, egentligen helt oavsett hur många standardglas det handlade om.
Det där har du dragit upp tjogtals, kanske hundratals, gånger tidigare i tråden. Det finns, som sagt, ingen prejudicerande dom och den ”praxis” du hänvisar till baseras på felaktiga och bristfälliga uppgifter från Transportstyrelsen. Transportstyrelsen har fört domstolarna bakom ljuset. Och att PEth ”visar på skadan för individen” är ytterligare något som Transporstyrelsen påstår UTAN att visa några som helst belägg.

Det är väldigt tjatigt att du upprepar samma nonsens om och om igen i tråden. Hela tråden domineras sedan länge av osakliga inlägg från dig och hjorten16 som vi övriga tvingas bemöta för att ni inte helt ska få ta över tråden och stå oemotsagda.

Det måste givetvis finnas vetenskapliga medicinska riktlinjer – att du och hjorten16 hela tiden försöker påstå något annat är absurt trams.
2025-07-23, 08:50
  #6310
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det finns rättspraxis kring att PEth duger minst lika bra som CDT och GT.

Och vad gäller att PEth indikerar men inte slår fast konsumtionsnivåer så är ju detta allmänt känt. Syftet är ju inte att tala om hur mycket man drack och när utan att man haft en hög och långvarig konsumtion. Samt att värdet även visar på skadan för individen. Det är trots allt skadan som är intressant då det är den som påverkar körförmågan negativt och kan göra personen olämplig att köra, egentligen helt oavsett hur många standardglas det handlade om.
Du har ännu inte visat hur 0,3 påvisar att man utgör en trafikfara.
2025-07-23, 09:53
  #6311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det där har du dragit upp tjogtals, kanske hundratals, gånger tidigare i tråden. Det finns, som sagt, ingen prejudicerande dom och den ”praxis” du hänvisar till baseras på felaktiga och bristfälliga uppgifter från Transportstyrelsen. Transportstyrelsen har fört domstolarna bakom ljuset. Och att PEth ”visar på skadan för individen” är ytterligare något som Transporstyrelsen påstår UTAN att visa några som helst belägg.

Det är väldigt tjatigt att du upprepar samma nonsens om och om igen i tråden. Hela tråden domineras sedan länge av osakliga inlägg från dig och hjorten16 som vi övriga tvingas bemöta för att ni inte helt ska få ta över tråden och stå oemotsagda.

Det måste givetvis finnas vetenskapliga medicinska riktlinjer – att du och hjorten16 hela tiden försöker påstå något annat är absurt trams.
Vad du konstant hänvisa till är läkartidningar o påstå dessa ska agera inom juridik, när vi alla vet en läkares juridik är begränsad till patientsäkerhet, anmälningsplikt osv små saker.

Vi kan även se resultat efter läkare tar besluten själva, vi har 40st som inte har något utlåtande för läkaren inte förstått bättre, likväl som TS läkare på Gotland.

Läkare utgör att problemet är större än det behöver vara.

Tar vi Anders Helander, från dina egna länkar.

Upprepade förhöjda PEth-värden är dock ett tydligt och specifikt tecken på regelbunden alkoholöverkonsumtion och därmed mycket användbart vid bedömningen av sådana fall

I dagsläget är CDT och GT obligatoriska alkoholtester men förslag finns att byta ut levermarkören GT mot PEth. En konsekvens av detta skulle bli ökad rättssäkerhet, eftersom PEth är en specifik alkoholmarkör som endast kan bildas från alkohol (etanol), medan ett förhöjt GT-värde kan ha andra orsaker än hög alkoholkonsumtion (läkemedelsbehandling, sjukdomar mm)
2025-07-23, 10:04
  #6312
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Vad du konstant hänvisa till är läkartidningar o påstå dessa ska agera inom juridik, när vi alla vet en läkares juridik är begränsad till patientsäkerhet, anmälningsplikt osv små saker.

Vi kan även se resultat efter läkare tar besluten själva, vi har 40st som inte har något utlåtande för läkaren inte förstått bättre, likväl som TS läkare på Gotland.

Läkare utgör att problemet är större än det behöver vara.

Tar vi Anders Helander, från dina egna länkar.

Upprepade förhöjda PEth-värden är dock ett tydligt och specifikt tecken på regelbunden alkoholöverkonsumtion och därmed mycket användbart vid bedömningen av sådana fall

I dagsläget är CDT och GT obligatoriska alkoholtester men förslag finns att byta ut levermarkören GT mot PEth. En konsekvens av detta skulle bli ökad rättssäkerhet, eftersom PEth är en specifik alkoholmarkör som endast kan bildas från alkohol (etanol), medan ett förhöjt GT-värde kan ha andra orsaker än hög alkoholkonsumtion (läkemedelsbehandling, sjukdomar mm)
Hittills har ingen visat att 0,3 peth påvisar att man utgör en trafikfara.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in