1. Vetenskap & humaniora
  2. Religion

Jehovas Vittnen, varför så impopulära?

Svara
2025-07-16, 12:57
  #12145
ujhs
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Att vara ”trogen och klok slav” handlar just om att slaven ska vara ödmjuk. Det bästa tecknet på att man är ödmjuk, är att man ändrar sina läror när man förstår att man missuppfattat bibeln, detta vill ni förvränga till något dåligt.



Du har missat att profetior förstår man att dom har uppfyllts bara i efterhand. Hur menar du att man förstår att en profetia har uppfyllts 10 år innan? Konstigt resonemang.

Men man predikade om att något stort skulle hända 1914, detta årtionden innan, eftersom bibelns profetior pekade på det året, men man förstod inte exakt vad årtalet skulle innebära, man antog att allt skulle hända på en gång.



Som sagt, profetior förstår man att dom har uppfyllts enbart i efterhand, och även Jesu lärjungar hade felaktiga förväntningar om Jesu återkomst:

"De som hade samlats frågade honom: »Herre, är tiden nu inne då du skall återupprätta Israel som kungarike?« Han svarade: »Det är inte er sak att veta vilka tider och stunder Fadern i sin makt har fastställt. " (Apg 1:6-7 Bibel2000)

Deras felaktiga uppfattning diskvalificerade inte dom som Guds slavar.
Det finns inget krav på att den ”trogna och kloka slaven” måste pricka rätt på en gång(det jag menar med att vara fullkomlig), visa mig det skriftstället i så fall.


Det vore ju inte för mycket begärt om Guds organisation kunde pricka rätt nån enda jäkla gång. För hur var det med 1914 1925, 1941 1975 och senast 1999?
För att inte tala om generationsläran
Citera
2025-07-16, 14:04
  #12146
ttsp
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Det handlar inte om att vara perfekt, utan om trovärdighet i anspråket att vara Guds enda kanal.
JV säger att Jesus valde dem 1919 för att de var vaksamma – men då trodde de att han redan kommit 1874 och insåg inte 1914 förrän 1943.
Hur kan man bli utvald för att ha vaktat, när man missade det helt?

Du pratar om att slaven ska vara ödmjuk. Jag vet att man i literaturen hånade andra samfund som inte väntade Herrens ankomst samma tid som JV men även detta årtionden efteråt när idén var uppfunnen. Jag ska se om jag hittar källor på det men det får bli senare.

Som sagt, dom första kristna var också utvalda, men hade fel i olika frågor.
Kan du hänvisa till var i bibeln det står att man inte kan ha så fel som den "trogne och omdömesgille slaven".

Jag är inte intresserad av vad du tycker är trovärdigt eller inte, hänvisa till skriftställen tack.
Citera
2025-07-16, 15:08
  #12147
Vakna.
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Som sagt, dom första kristna var också utvalda, men hade fel i olika frågor.
Kan du hänvisa till var i bibeln det står att man inte kan ha så fel som den "trogne och omdömesgille slaven".

Jag är inte intresserad av vad du tycker är trovärdigt eller inte, hänvisa till skriftställen tack.
Hmm, du vill ha ett specifikt skriftställe som säger att den “trogne och omdömesgille slaven” inte får ha fel? Det är faktiskt inte jag som ställer det kravet – det gör organisationen själv.

Enligt Vakttornets tolkning av Matt 24:45–47 blev Jehovas vittnen utvalda av Jesus år 1919 på grund av att de var vaksamma och förmedlade rätt andlig mat vid rätt tid. Åter igen, det är alltså inte jag som säger att slaven inte får ha fel – det är deras egen tolkning som bygger på att de hade rätt.

Men om man inte ens visste att Jesus hade kommit 1914, och lärde att han återvänt 1874 ända fram till 1943 – då uppfyller man helt enkelt inte de kriterier som man själv säger krävs för att bli utvald.

Det räcker inte att säga: “Vi var ödmjuka och ändrade oss.”
Frågan är: Var de verkligen trogna och kloka under perioden 1914–1919 – enligt sina egna krav?

Så problemet ligger inte i vad jag anser är trovärdigt, utan i att deras tolkning av Bibeln inte stämmer överens med deras egen historia.
Citera
2025-07-16, 15:54
  #12148
ttsp
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Hmm, du vill ha ett specifikt skriftställe som säger att den “trogne och omdömesgille slaven” inte får ha fel? Det är faktiskt inte jag som ställer det kravet – det gör organisationen själv.

Hmm, nej, det gör dom inte, tvärtom säger dom att dom inte är ofelbara:

*** g93 22/3 sid. 4 Varför så många falska alarm? ***

Jehovas vittnen har i sin spända förväntan på Jesu andra ankomst föreslagit årtal som har visat sig vara oriktiga. Av den anledningen har några kallat dem falska profeter. De har dock aldrig vid dessa tillfällen sagt sig göra förutsägelser ”i Jehovas namn”. De har aldrig sagt: ”Dessa är Jehovas ord.”

I Vakttornet, Jehovas vittnens officiella tidskrift, har det sagts:
”Vi har inte profeterandets gåva.” (Januari 1883, sidan 425, engelska utgåvan)

”Ej heller vill vi att det vi skriver skall vördas eller betraktas som ofelbart.” (15 december 1896, sidan 306, engelska utgåvan)

Det har också sagts i Vakttornet att det faktum att några har Jehovas ande ”betyder inte, att de som nu tjänar såsom Jehovas vittnen är inspirerade. Det betyder inte, att det som skrives i denna tidskrift, Vakttornet, är inspirerat och ofelbart och utan misstag.” (15 september 1947, sidan 286)

”Vakttornet [gör] inte anspråk på att vara inspirerat i sina uttalanden, inte heller är det dogmatiserande.” (1 januari 1951, sidan 19)

”De bröder som framställer den här litteraturen är visserligen inte ofelbara. Det de skriver är inte inspirerat, som fallet var med det Paulus och andra bibelskribenter skrev. (2 Tim. 3:16) Och därför har det ibland varit nödvändigt att rätta till olika uppfattningar, allteftersom förståelsen blivit klarare. (Ords. 4:18)” — 15 juni 1981, sidan 17.
Citera
2025-07-16, 16:38
  #12149
ujhs
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Hmm, du vill ha ett specifikt skriftställe som säger att den “trogne och omdömesgille slaven” inte får ha fel? Det är faktiskt inte jag som ställer det kravet – det gör organisationen själv.

Enligt Vakttornets tolkning av Matt 24:45–47 blev Jehovas vittnen utvalda av Jesus år 1919 på grund av att de var vaksamma och förmedlade rätt andlig mat vid rätt tid. Åter igen, det är alltså inte jag som säger att slaven inte får ha fel – det är deras egen tolkning som bygger på att de hade rätt.

Men om man inte ens visste att Jesus hade kommit 1914, och lärde att han återvänt 1874 ända fram till 1943 – då uppfyller man helt enkelt inte de kriterier som man själv säger krävs för att bli utvald.

Det räcker inte att säga: “Vi var ödmjuka och ändrade oss.”
Frågan är: Var de verkligen trogna och kloka under perioden 1914–1919 – enligt sina egna krav?

Så problemet ligger inte i vad jag anser är trovärdigt, utan i att deras tolkning av Bibeln inte stämmer överens med deras egen historia.


I synnerhet är det anmärkningsvärt att man har haft fräckheten att spinna så mycket på läran om 1914 och organisionens förutsägelser när det visar sig att inte ett skit stämde. Detta är ju direkt bedrägligt.......men allt är tydligen tillåtet i den teokratiska krigföringen.😎
Citera
2025-07-16, 16:45
  #12150
ujhs
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Hmm, nej, det gör dom inte, tvärtom säger dom att dom inte är ofelbara:

*** g93 22/3 sid. 4 Varför så många falska alarm? ***

Jehovas vittnen har i sin spända förväntan på Jesu andra ankomst föreslagit årtal som har visat sig vara oriktiga. Av den anledningen har några kallat dem falska profeter. De har dock aldrig vid dessa tillfällen sagt sig göra förutsägelser ”i Jehovas namn”. De har aldrig sagt: ”Dessa är Jehovas ord.”

I Vakttornet, Jehovas vittnens officiella tidskrift, har det sagts:
”Vi har inte profeterandets gåva.” (Januari 1883, sidan 425, engelska utgåvan)

”Ej heller vill vi att det vi skriver skall vördas eller betraktas som ofelbart.” (15 december 1896, sidan 306, engelska utgåvan)

Det har också sagts i Vakttornet att det faktum att några har Jehovas ande ”betyder inte, att de som nu tjänar såsom Jehovas vittnen är inspirerade. Det betyder inte, att det som skrives i denna tidskrift, Vakttornet, är inspirerat och ofelbart och utan misstag.” (15 september 1947, sidan 286)

”Vakttornet [gör] inte anspråk på att vara inspirerat i sina uttalanden, inte heller är det dogmatiserande.” (1 januari 1951, sidan 19)

”De bröder som framställer den här litteraturen är visserligen inte ofelbara. Det de skriver är inte inspirerat, som fallet var med det Paulus och andra bibelskribenter skrev. (2 Tim. 3:16) Och därför har det ibland varit nödvändigt att rätta till olika uppfattningar, allteftersom förståelsen blivit klarare. (Ords. 4:18)” — 15 juni 1981, sidan 17.

Vet du vad. Gå och fråga medlemmarna i din församling om hur mycket de känner till om läran om 1874 som tidpunkt för Jesu andra återkomst. Berätta gärna för dem hur länge denna lära var giltig, alltså till 1943. Du lär nog få en och annan reaktion.😁
Citera
2025-07-16, 19:40
  #12151
Vakna.
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Hmm, nej, det gör dom inte, tvärtom säger dom att dom inte är ofelbara:

*** g93 22/3 sid. 4 Varför så många falska alarm? ***

Jehovas vittnen har i sin spända förväntan på Jesu andra ankomst föreslagit årtal som har visat sig vara oriktiga. Av den anledningen har några kallat dem falska profeter. De har dock aldrig vid dessa tillfällen sagt sig göra förutsägelser ”i Jehovas namn”. De har aldrig sagt: ”Dessa är Jehovas ord.”

I Vakttornet, Jehovas vittnens officiella tidskrift, har det sagts:
”Vi har inte profeterandets gåva.” (Januari 1883, sidan 425, engelska utgåvan)

”Ej heller vill vi att det vi skriver skall vördas eller betraktas som ofelbart.” (15 december 1896, sidan 306, engelska utgåvan)

Det har också sagts i Vakttornet att det faktum att några har Jehovas ande ”betyder inte, att de som nu tjänar såsom Jehovas vittnen är inspirerade. Det betyder inte, att det som skrives i denna tidskrift, Vakttornet, är inspirerat och ofelbart och utan misstag.” (15 september 1947, sidan 286)

”Vakttornet [gör] inte anspråk på att vara inspirerat i sina uttalanden, inte heller är det dogmatiserande.” (1 januari 1951, sidan 19)

”De bröder som framställer den här litteraturen är visserligen inte ofelbara. Det de skriver är inte inspirerat, som fallet var med det Paulus och andra bibelskribenter skrev. (2 Tim. 3:16) Och därför har det ibland varit nödvändigt att rätta till olika uppfattningar, allteftersom förståelsen blivit klarare. (Ords. 4:18)” — 15 juni 1981, sidan 17.
Nu flyttade du fokuset som vanligt. Skulle du kunna konsentrera dig på utväljandet av slaven 1919? Om det är som JV påstår i dina citat ovan, att man inte säger sig vara ofelbara. Hur kommer det sig då att man inte erkänner sina misstag angående utväljandet 1919? Jag hoppas att jag inte ska behöva upprepa mig igen om efterkonstruktionen i den läran. Att det är en efterkonstruktion för att passa JVs historia som dessutom inte är sann är ju helt uppenbart. Varför erkänner inte ledarna i styrande kretsen det misstaget tror du?
Citera
2025-07-16, 20:01
  #12152
ujhs
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Nu flyttade du fokuset som vanligt. Skulle du kunna konsentrera dig på utväljandet av slaven 1919? Om det är som JV påstår i dina citat ovan, att man inte säger sig vara ofelbara. Hur kommer det sig då att man inte erkänner sina misstag angående utväljandet 1919? Jag hoppas att jag inte ska behöva upprepa mig igen om efterkonstruktionen i den läran. Att det är en efterkonstruktion för att passa JVs historia som dessutom inte är sann är ju helt uppenbart. Varför erkänner inte ledarna i styrande kretsen det misstaget tror du?


Men vänta ett tag. Finns det något som tyder på att den du debatterar med skulle ha detta flexibla och självständiga tänkandet? Om organisationen är den enda som utlovat honom evigt liv där han får klappa pandor och kela med lejon, då köper han direkt att organisationen sagt att den inte är ofelbar. Tvärtom är det vi som är ondsinta som kommer med argument som indikerar att organisationen aldrig haft rätt i någon förutsägelse. Är vi så elaka att vi vill beröva honom hans hopp genom att påpeka felaktiga förutsägelser som organisationen gjort? Vi borde ju veta att organisationen blev utvald 1918-1919, det har den själv påstått, och då måste det ju vara sant .......i a f för ett lojalt JV. 😉
Citera
2025-07-16, 20:03
  #12153
ujhs
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Hmm, nej, det gör dom inte, tvärtom säger dom att dom inte är ofelbara:

*** g93 22/3 sid. 4 Varför så många falska alarm? ***

Jehovas vittnen har i sin spända förväntan på Jesu andra ankomst föreslagit årtal som har visat sig vara oriktiga. Av den anledningen har några kallat dem falska profeter. De har dock aldrig vid dessa tillfällen sagt sig göra förutsägelser ”i Jehovas namn”. De har aldrig sagt: ”Dessa är Jehovas ord.”

I Vakttornet, Jehovas vittnens officiella tidskrift, har det sagts:
”Vi har inte profeterandets gåva.” (Januari 1883, sidan 425, engelska utgåvan)

”Ej heller vill vi att det vi skriver skall vördas eller betraktas som ofelbart.” (15 december 1896, sidan 306, engelska utgåvan)

Det har också sagts i Vakttornet att det faktum att några har Jehovas ande ”betyder inte, att de som nu tjänar såsom Jehovas vittnen är inspirerade. Det betyder inte, att det som skrives i denna tidskrift, Vakttornet, är inspirerat och ofelbart och utan misstag.” (15 september 1947, sidan 286)

”Vakttornet [gör] inte anspråk på att vara inspirerat i sina uttalanden, inte heller är det dogmatiserande.” (1 januari 1951, sidan 19)

”De bröder som framställer den här litteraturen är visserligen inte ofelbara. Det de skriver är inte inspirerat, som fallet var med det Paulus och andra bibelskribenter skrev. (2 Tim. 3:16) Och därför har det ibland varit nödvändigt att rätta till olika uppfattningar, allteftersom förståelsen blivit klarare. (Ords. 4:18)” — 15 juni 1981, sidan 17.

Kan du hitta en enda förutsägelse som JV gjort som visat sig vara korrekt?
Citera
2025-07-16, 21:46
  #12154
ttsp
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Det är faktiskt inte jag som ställer det kravet [att slaven inte får ha fel]– det gör organisationen själv.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Hmm, nej, det gör dom inte, tvärtom säger dom att dom inte är ofelbara:
Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Nu flyttade du fokuset som vanligt.

Nej, jag flyttade inte fokus. Det är så fokuserat som det kan vara: Du påstod att det är organisationen själv som ställer kravet att dom inte får ha fel, jag visade flera citat att så är inte fallet.

Det kan du tydligt se i citaten ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av Vakna.
Hur kommer det sig då att man inte erkänner sina misstag angående utväljandet 1919?... Varför erkänner inte ledarna i styrande kretsen det misstaget tror du?

Nu börjar du prata om: "varför inte erkänna misstag" istället för att: "påstå sig vara ofelbara". Det är två helt olika saker, det är du som flyttar fokus från ditt påstående att organisationen anser sig vara ofelbara när jag bevisade att du hade fel.

I alla fall, nu svar på detta påstående:
Organisationen tror ju fortfarande på 1919, så varför ska man erkänna det som ett misstag, när man fortfarande tror på det??? Väldigt underligt!

Det här är ju dina påståenden och dina åsikter, menar du alltså att organisationen ska erkänna dina tolkningar av bibeln, och därmed "erkänna sitt misstag"? Helt sanslöst!
Citera
2025-07-16, 21:55
  #12155
naturallime
Medlem
Eftersom ni pratar om 1919. Det som jag har svårast att förstå är hur de kunde bli Guds/Jehovas utvalda organisation. Eller ja, att Jesus förordade den trogne och omdömesgilla slaven. Om de var tillräckligt bra för detta år 1919, varför har då så många trosfrågor ändrats genom åren? De borde ha blivit godkända för de trosfrågor etc som de hade 1919. Så varför alla förändringar sedan dess? Borde inte Gud/Jehova och Jesus ha väntat tills senare? Tills man har ändrat uppfattning och kommit närmare rätt förståelse/sanning?

Jag påstår inte att JV eller något annat trossamfund behöver vara felfria, att de aldrig får ändra sig i några trosfrågor eller liknande. Men Jesus valde väl ut dem 1919 baserat på hur läget var då, inte hur det skulle bli i framtiden? Så mycket från 1919 borde väl fortfarande gälla. Men det gör det inte. Det är vad jag har svårt att förstå.

Ska man för övrigt tro att de blev utvalda 1919 bara för att JV säger det? Eller finns det några bevis, eller någon form av bakgrundshistoria eller liknande som gör det lättare att förstå varför de blev utvalda?
Citera
2025-07-16, 23:15
  #12156
ttsp
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av naturallime
Eftersom ni pratar om 1919. Det som jag har svårast att förstå är hur de kunde bli Guds/Jehovas utvalda organisation. Eller ja, att Jesus förordade den trogne och omdömesgilla slaven. Om de var tillräckligt bra för detta år 1919, varför har då så många trosfrågor ändrats genom åren? De borde ha blivit godkända för de trosfrågor etc som de hade 1919. Så varför alla förändringar sedan dess? Borde inte Gud/Jehova och Jesus ha väntat tills senare? Tills man har ändrat uppfattning och kommit närmare rätt förståelse/sanning?

Men det har väl ändå gått bra, tycker du inte det? Jehovas vittnen finns representerade i nästan alla länder och språk på jorden, och därmed uppfyller profetian i Uppenbarelseboken:

"Sedan såg jag, och se: en stor skara som ingen kunde räkna, av alla folk och stammar och länder och språk. De stod inför tronen och Lammet klädda i vita kläder med palmkvistar i sina händer. Och de ropade med hög röst: »Frälsningen finns hos vår Gud, som sitter på tronen, och hos Lammet.«" (Upp 7:9-10 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av naturallime
Jag påstår inte att JV eller något annat trossamfund behöver vara felfria, att de aldrig får ändra sig i några trosfrågor eller liknande. Men Jesus valde väl ut dem 1919 baserat på hur läget var då, inte hur det skulle bli i framtiden? Så mycket från 1919 borde väl fortfarande gälla. Men det gör det inte. Det är vad jag har svårt att förstå.

Det fanns vissa grundläggande läror som bara Jehovas vittnen (Bibelforskarna som dom hette då) anammade, t.ex. att Gud inte bokstavligt pinar människor i all evighet i ett Helvete. Det fanns alltså en grund för Jesus att bygga på, och framförallt att dom var ödmjuka och villiga att lära sig, dom studerade och forskade i bibeln dagligen (därför kallade dom sig själva för Bibelforskarna).

Därför valde Jesus den gruppen framför andra. På liknande sätt valde Jesus Saul/Paulus, trots att han hade fel och brister och t.o.m. tillät mord på kristna. Men Jesus såg igenom det, och kunde se att Paulus kunde bli ett bra verktyg för att sprida kristendomen.

Citat:
Ursprungligen postat av naturallime
Ska man för övrigt tro att de blev utvalda 1919 bara för att JV säger det? Eller finns det några bevis, eller någon form av bakgrundshistoria eller liknande som gör det lättare att förstå varför de blev utvalda?

För att förstå frågan om 1919 (och många andra frågor) så måste man ha mycket kunskap om Jehovas vittnens historia, och mycket kunskap i bibeln.

Bibeln är skriven på det sättet att det kan tillfredsställa både "nybörjare" i bibeln och samtidigt dom som vill gå in i bibeln djupare. 1919 anser jag är en djupare fråga, 1914 är mycket lättare att förstå.
Paulus jämför skillnaden med "spädbarn i Kristus" och "mjölk och inte fast föda":

"Och jag kunde inte heller tala till er, bröder, som till andliga människor, jag fick tala till sådana som var kvar i sin köttsliga natur, till spädbarn i Kristus. Jag gav er mjölk, inte fast föda; den tålde ni ännu inte. Och ni tål den inte heller nu" (1 Kor 3:1-2 Bibel2000)

Det finns många nivåer på hur djupt man vill gå.
Rekommendationen för "nybörjare" eller "spädbarn" är att först undersöka dom mest grundläggande sakerna i bibeln, sedan kan man gå in i bibeln djupare. Men som kristen måste man inte gå in i bibeln alltför djupt, bara man förstår dom mest grundläggande sakerna. Men det är trosstärkande att kunna se dom djupare delarna i bibeln och inse att ingen människa/människor skulle ha kunnat kommit på allt detta, utan man blir övertygad om att det är inspirerat av en högre makt, av Gud.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in