2025-06-30, 12:37
  #5089
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Sparade du det där? För TS var blixtsnabba med att plocka bort sidan. Men det lär ju gå att hämta ut som offentlig handling.
Patrik Grundtmans PM TSG 2023-4745 finns arkiverat här:
https://web.archive.org/web/20250524131708/https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/vag/trafikmedicin/pm-om-alkoholmarkorer-peth-och-cdtt.pdf
2025-06-30, 13:01
  #5090
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Självklart är det sparat, undrar varför dom tagit bort PMet? Diarienummer TSG 2023-4745 daterat 2023-06-21. Dokumentägare Patrik Grundtman enligt information från en annan forummedlem.

Några citat från PMet

Citat:
Detta motsvarar ett dagligt bruk i storleksordningen minst 4-6 glas vin för en person med medelvikt

Intressant här är att man skriver person med medelvikt, vilket är relevant för förståelsen av (den svaga) kopplingen mellan mängd alkohol och PEth. Man borde ha skrivit det på alla andra ställen också så att folk förstår att det är andra antal standardglas som gäller för de med låg eller hög vikt.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-06-30 kl. 13:04.
2025-06-30, 13:29
  #5091
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Intressant här är att man skriver person med medelvikt, vilket är relevant för förståelsen av (den svaga) kopplingen mellan mängd alkohol och PEth. Man borde ha skrivit det på alla andra ställen också så att folk förstår att det är andra antal standardglas som gäller för de med låg eller hög vikt.
Som upprepat förklarats för dig är problemet att två PEth-värden över 0,3 används som grund för att dra in körkort, se till exempel mitt svar till dig den 18/6:
(FB) Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Alltså, problemet är följande osanna påstående i PM TSG 2023-4745: ”[…] två PEth-värden som överstiger 0,30 μmol/L tagna inom ett år, med minst fem veckors mellanrum, som likvärdiga med alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt […]
2025-06-30, 13:39
  #5092
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab

"Detta motsvarar ett dagligt bruk i storleksordningen minst 4-6 glas vin för en person med medelvikt"

Intressant här är att man skriver person med medelvikt, vilket är relevant för förståelsen av (den svaga) kopplingen mellan mängd alkohol och PEth. Man borde ha skrivit det på alla andra ställen också så att folk förstår att det är andra antal standardglas som gäller för de med låg eller hög vikt.

"minst 4-6 glas vin" står det. Försöker du plocka det enda körsbäret du hittade i PMet?
2025-06-30, 13:55
  #5093
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
"minst 4-6 glas vin" står det. Försöker du plocka det enda körsbäret du hittade i PMet?
Och detta PM fastslår som sagt dessutom att ”två PEth-värden som överstiger 0,30 μmol/L tagna inom ett år, med minst fem veckors mellanrum” är ”likvärdiga med alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt”.

Det är detta som läkare, handläggare och domstolar gått på. Detta PM är förklaringen till skandalen. De ansvariga måste ställas till svars i en fungerande rättsstat.
2025-06-30, 13:59
  #5094
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Och detta PM fastslår som sagt dessutom att ”två PEth-värden som överstiger 0,30 μmol/L tagna inom ett år, med minst fem veckors mellanrum” är ”likvärdiga med alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt”.

Det är detta som läkare, handläggare och domstolar gått på. Detta PM är förklaringen till skandalen. De ansvariga måste ställas till svars i en fungerande rättsstat.

Jag håller med. Det vore intressant att veta varför Transportstyrelsen plockat bort PMet från webben. Kanske har de insett att det är "problematiskt"? Undrar om de tänker gå ut med någon slags rättelse?
2025-06-30, 14:15
  #5095
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Jag håller med. Det vore intressant att veta varför Transportstyrelsen plockat bort PMet från webben. Kanske har de insett att det är "problematiskt"? Undrar om de tänker gå ut med någon slags rättelse?
Om ett PM av detta slag har spridits och använts av vården och vid myndighetsutövning är det mycket mer än ”problematiskt” – det är en skandal. Det här är något som GD sedan länge behövt ta tag i och förklara. Men GD verkar ju skyddas av ansvarige ministern Andreas Carlson (KD)...
2025-06-30, 14:35
  #5096
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Om ett PM av detta slag har spridits och använts av vården och vid myndighetsutövning är det mycket mer än ”problematiskt” – det är en skandal. Det här är något som GD sedan länge behövt ta tag i och förklara. Men GD verkar ju skyddas av ansvarige ministern Andreas Carlson (KD)...

Jo jag vet, det var ironiskt skrivet. Det är en gigantisk skandal som sträcker sig långt bortom indragna körkort.
2025-06-30, 15:16
  #5097
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
"minst 4-6 glas vin" står det. Försöker du plocka det enda körsbäret du hittade i PMet?

Ja, för en person med medelvikt. Men det står inget om vad som gäller för de som väger lite exempelvis.
2025-06-30, 15:18
  #5098
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Och detta PM fastslår som sagt dessutom att ”två PEth-värden som överstiger 0,30 μmol/L tagna inom ett år, med minst fem veckors mellanrum” är ”likvärdiga med alkoholbruk som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt”.

Det är detta som läkare, handläggare och domstolar gått på. Detta PM är förklaringen till skandalen. De ansvariga måste ställas till svars i en fungerande rättsstat.

Det är egentligen inget problem med den definitionen eftersom den i praktiken även kombineras med att personen som får första höga provet får tillfälle att dra ner på drickandet innan nästa prov tas. Gör man inte det måste man vara riktigt ordentligt korkad. Eller beroende av alkohol och inte kan dra ner.
2025-06-30, 15:29
  #5099
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det är egentligen inget problem med den definitionen eftersom den i praktiken även kombineras med att personen som får första höga provet får tillfälle att dra ner på drickandet innan nästa prov tas. Gör man inte det måste man vara riktigt ordentligt korkad. Eller beroende av alkohol och inte kan dra ner.
Du beskriver en typ av utpressning från Transportstyrelsen som givetvis är helt oacceptabel. Det är också en sakfråga som Patrik Grundtman och Witold Pisarek vägrar att svara på:
(FB) Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)
De båda Transportstyrelseanställda svarar inte på Skånskans frågor om deras arbete bygger på något slags allmänt folkhälsoperspektiv – om det rentav är så att Transportstyrelsetjänstemännen vill motivera medborgarna att dricka mindre alkohol med körkortet som utpressningsmedel.
2025-06-30, 15:31
  #5100
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Ja, för en person med medelvikt. Men det står inget om vad som gäller för de som väger lite exempelvis.

Du greppar verkligen efter halmstrån till din halmdocka. Medelvikten bland kvinnor är enligt SCB 68 kg. Länk https://www.scb.se/hitta-statistik/artiklar/2018/varannan-svensk-har-overvikt-eller-fetma/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in