2025-06-29, 22:14
  #5065
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Klart det har med tråden att göra. Det är ju giftverkan hos alkohol som gör att de som dricker mycket och långvarigt av medicinska skäl har en ökad risk för att orsaka olyckor, eller köra rattfulla.
Nej, körkort kan inte dras in med argumentet att alkohol är giftigt. Tråden handlar om att körkort har dragits in på grund av PEth-värden över 0,3 vilket inte har stöd i lagen eftersom det inte finns någon evidens för att PEth-värde över 0,3 är ett legitimt skäl för att dra in körkort.
2025-06-29, 22:59
  #5066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
I samband med att Socialstyrelsen tog fram nya riktlinjerna om att 10 standardglas i veckan är riskbruk så var det en forskare som skrev ett inlägg om att man ligger på den nivån så innebär detta att man accepterar en risk på 1/10 att dö pga alkoholen, det är en extremt hög risk jämfört med vad man accepterar för annat i samhället som olika gifter, olyckor med bilar, flygplan etc. Då räknar man inte bara sjukdomar utan även dödsfall pga våld m.m. som följer i alkoholens spår. Nu verkar det ju som att flertalet accepterar den extremt höga risken eftersom drickandet är så inlemmat i vardagen men man kan ju verkligen ifrågasätta detta. Alla ska dö men 1 på 10, är alkoholen verkligen så viktig? Många dricker dessutom betydligt mer och löper sålunda ännu större risk. Nu är det här med risk svårt för människor att förstå men de riktigt stora riskerna borde man ändå ha koll på kan man tycka, och där ingår alkoholen.
Återigen fullständigt onyanserat. "en risk på 1/10 att dö pga alkoholen" Vad betyder det egentligen? (Alla skall vi ju dö av någon orsak, inte sant?) Jag antar att det betyder en risk på 1/10 att dö i förtid pga alkoholen. (Annars blir uttalandet fullständigt meningslöst.) Hur mycket i förtid? Var är forskningen som ligger bakom uttalandet? Ja, det behöver vi inte veta. Vi behöver bara få höra att det handlar om "en risk på 1/10 att dö pga alkoholen". Men kan det inte vara så att alkoholkonsumtionen också minskar risken för vissa dödsorsaker? Som jag brukar tjata om: Medellivslängden är densamma i Sverige och Frankrike. Men i Frankrike dricker man mycket mer alkohol och röker kopiöst mycket mer. Och fransmännen lever inte på "medelhavskost" om någon nu trodde det. Mycket vitt bröd och smör däremot. I en normal fransk familj ställer man inte ens in smöret i kylskåpet, det skall ju ändå köpas ett nytt paket smör à 200 gram imorgon.

Sedan är jag skeptisk till att folk som konsumerar 10 standardglas i veckan löper någon större risk för dödsfall pga våld m.m. som följer i alkoholens spår. Mycket skeptisk. Jag skulle nog hävda att det är ett problem i samma kategori som att få en tegelpanna i huvudet när man är ute och går. Men du tycks ta det på allvar. Om du verkligen vill minska risken för förtida död så finns några enkla knep. Montera ett väggfast handtag som du kan hålla i när du går ur badkaret. Håll i ledstången när du går i en trappa. Om du skall upp på en stege; se till att den är stadigt förankrad och har glidskydd.

Men tillbaka till trådens ämne: På vilket sätt förbättras trafiksäkerheten av att TS återkallar körkort pga PEth-test? Hur förbättras trafiksäkerheten av att TS återkallar körkort av någon som helst anledning? Efter att svärfar fick en stroke blev han förmanad av läkaren att det fick vara slut med att köra bil. Det struntade svärfar i. Han hade även struntat i om TS hade återkallat körkortet.
2025-06-29, 23:10
  #5067
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Men tillbaka till trådens ämne: På vilket sätt förbättras trafiksäkerheten av att TS återkallar körkort pga PEth-test? Hur förbättras trafiksäkerheten av att TS återkallar körkort av någon som helst anledning? Efter att svärfar fick en stroke blev han förmanad av läkaren att det fick vara slut med att köra bil. Det struntade svärfar i. Han hade även struntat i om TS hade återkallat körkortet.
Det är nog väldigt få, om ens några, som invänder mot att återkalla körkortet för de som på riktigt är medicinskt olämpliga att framföra fordon i trafiken. Problemet är ju att PEth-värdet inte är en indikator på lämpligheten att ha körkort och att det används på fel sätt av Transportstyrelsen och vissa läkare.
2025-06-29, 23:28
  #5068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är nog väldigt få, om ens några, som invänder mot att återkalla körkortet för de som på riktigt är medicinskt olämpliga att framföra fordon i trafiken. Problemet är ju att PEth-värdet inte är en indikator på lämpligheten att ha körkort och att det används på fel sätt av Transportstyrelsen och vissa läkare.
Nej, PEth-värdet är ingen bra indikator för att återkalla körkort. Men det är enkelt att använda! Som jag nämnde tidigare blev inte svärfars körkort återkallat, trots att han var olämplig att köra efter sin stroke. Min egen far var definitivt olämplig att köra bil sina sista år pga morfin mot cancersmärtor. Hans körkort blev inte återkallat, mamma gömde bilnyckeln för honom. Min svärmor får morfin sedan några år tillbaka, hennes körkort har inte blivit återkallat. Och hon vägrar göra sig av med bilen. Det är egentligen bara min mamma som är vettig. Hon gjorde sig av med bilen för flera år sedan, eftersom hon tycker att hon är för gammal för att köra bil. Och hon har varken fått en stroke eller går på morfin.

TS återkallar inte ens körkort från folk som är döende och går på morfin. Men fan ta dig om du har PEth-värde över 0,3! Och då måste man allvarligt fråga sig hur läkarkåren resonerar? De anmäler folk som är fullständigt fungerande och utan något missbruk, men de anmäler inte folk som går på morfin som de själva har förskrivit.
2025-06-29, 23:41
  #5069
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Nej, PEth-värdet är ingen bra indikator för att återkalla körkort. Men det är enkelt att använda! Som jag nämnde tidigare blev inte svärfars körkort återkallat, trots att han var olämplig att köra efter sin stroke. Min egen far var definitivt olämplig att köra bil sina sista år pga morfin mot cancersmärtor. Hans körkort blev inte återkallat, mamma gömde bilnyckeln för honom. Min svärmor får morfin sedan några år tillbaka, hennes körkort har inte blivit återkallat. Och hon vägrar göra sig av med bilen. Det är egentligen bara min mamma som är vettig. Hon gjorde sig av med bilen för flera år sedan, eftersom hon tycker att hon är för gammal för att köra bil. Och hon har varken fått en stroke eller går på morfin.

TS återkallar inte ens körkort från folk som är döende och går på morfin. Men fan ta dig om du har PEth-värde över 0,3! Och då måste man allvarligt fråga sig hur läkarkåren resonerar? De anmäler folk som är fullständigt fungerande och utan något missbruk, men de anmäler inte folk som går på morfin som de själva har förskrivit.
Här är Transportstyrelsens föreskrift gällande medicinska krav för körkort:
https://www.transportstyrelsen.se/TSFS/TSFS%202010_125k.pdf

Där står t.ex. vad som gäller för stroke. PEth-värden nämns överhuvudtaget inte. Jag tycker att det är en bra och tydlig föreskrift.

(När det gäller läkare har jag som närstående träffat på tjogtals av läkare under över 10 år. Många är häpnadsväckande oskickliga och förmodligen helt olämpliga för yrket.)
2025-06-29, 23:55
  #5070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Här är Transportstyrelsens föreskrift gällande medicinska krav för körkort:
https://www.transportstyrelsen.se/TSFS/TSFS%202010_125k.pdf

Där står t.ex. vad som gäller för stroke. PEth-värden nämns överhuvudtaget inte. Jag tycker att det är en bra och tydlig föreskrift.

(När det gäller läkare har jag som närstående träffat på tjogtals av läkare under över 10 år. Många är häpnadsväckande oskickliga och förmodligen helt olämpliga för yrket.)
Jotack, förutom läkare bland vänner och släktingar, så har man ju stött på en del via vården genom åren. Det är stor mångfald med avseende på kompetens, och mångfald är ju bra! (Och då menar jag inte att svenska läkare är bättre än utländska, för det är de inte.) De värsta verkar vara sådana som specialiserat sig på beroendesjukdomar. Rabiata människor. De har en hammare och patienterna består av spikar. Det är enkelt att blåsa topplocket på en sådan i sociala sammanhang. Det räcker med att vid efterrätten säga: "Kanske borde Sverige inta en mer liberal inställning till cannabis, som i Tyskland och Frankrike." Det går de igång på, och ingen glömmer den festen! Fast du blir kanske inte bjuden fler gånger.
2025-06-30, 00:09
  #5071
Medlem
Brain Damages avatar
Jag förstpr att det går i brallan för idioter som fuckbabben när hah och resten av TS läser spnt här.
https://www.skd.se/2025-02-20/alla-med-korkort-ska-tvingas-till-peth-test-nar-de-soker-vard

Citat:
Transportstyrelsens ansvariga tjänstemän vill gå ytterligare steg för att framtvinga en alkoholfriare livsstil för svenskar som vill ha kvar sina körkort. Ett nytt förslag innebär att alla som söker vård ska kunna tvingas att ta PEth-blodprov och följa läkarnas råd om alkohol om de vill behålla sina körkort.
2025-06-30, 08:42
  #5072
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
TS återkallar inte ens körkort från folk som är döende och går på morfin. Men fan ta dig om du har PEth-värde över 0,3! Och då måste man allvarligt fråga sig hur läkarkåren resonerar? De anmäler folk som är fullständigt fungerande och utan något missbruk, men de anmäler inte folk som går på morfin som de själva har förskrivit.

Det beror ju på att läkarna gör en bedömning kring om personen tänker köra bil eller inte. Men samma gäller ju för PEth, man låter bli att anmäla om man fått uppfattningen att man inte kommer att köra. Det finns väl en viss logik i detta då körkortet trots allt är legitimation för många.
2025-06-30, 08:44
  #5073
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, körkort kan inte dras in med argumentet att alkohol är giftigt. Tråden handlar om att körkort har dragits in på grund av PEth-värden över 0,3 vilket inte har stöd i lagen eftersom det inte finns någon evidens för att PEth-värde över 0,3 är ett legitimt skäl för att dra in körkort.

Det finns visst evidens för det:

1. Forskning som visar att högt och långvarigt bruk av alkohol ökar risken för olyckor och för att köra rattfull
2. PEth > 0,3 indikerar högt och långvarigt bruk enligt internationell konsesus

Sluta ljug om att det inte finns evidens, det gör det. Punkt 1 och punkt 2 ger trivialt (IQ högre än fiskmås krävs) att evidens fins.
2025-06-30, 08:55
  #5074
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det finns visst evidens för det:

1. Forskning som visar att högt och långvarigt bruk av alkohol ökar risken för olyckor och för att köra rattfull
2. PEth > 0,3 indikerar högt och långvarigt bruk enligt internationell konsesus

Sluta ljug om att det inte finns evidens, det gör det. Punkt 1 och punkt 2 ger trivialt (IQ högre än fiskmås krävs) att evidens fins.

1. Definiera vad som är ett högt och långvarigt bruk av alkohol
2. "2022 Consensus of Basel" baseras på Ullwelling et al 2018 som i sin tur feltolkat studien Viel et al 2012 där nedanstående framgår. Det är jesuiten Ulwelling som medvetet eller omedvetet dragit felaktiga slutsatser av Viels studie. Ulwellings felaktiga studieresultat används ofta som referens när det gäller PEth-cirkusen. Enligt Anders Helander är gränsvärdet på 0,3 satt för att indikera att någon ligger nära gränsen om riskbruk som år 2013 var 14 glas för män och 9 glas för kvinnor.

Viel et al 2012
"Twelve papers were included in the meta-analysis and the mean (M) and 95% confidence interval (CI) of total PEth concentrations in social drinkers (DAI ≤ 60 g/die; M = 0.288 μM; CI 0.208–0.367 μM) and heavy drinkers (DAI > 60 g/die; M = 3.897 μM; CI 2.404–5.391 μM) were calculated."
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-06-30 kl. 09:04.
2025-06-30, 09:33
  #5075
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det finns visst evidens för det:

1. Forskning som visar att högt och långvarigt bruk av alkohol ökar risken för olyckor och för att köra rattfull
2. PEth > 0,3 indikerar högt och långvarigt bruk enligt internationell konsesus

Sluta ljug om att det inte finns evidens, det gör det. Punkt 1 och punkt 2 ger trivialt (IQ högre än fiskmås krävs) att evidens fins.
Som upprepat förklarats för dig är detta INTE TILLRÄCKLIGT för att dra in körkort eftersom PEth över 0,3 även kan nås vid bruk som INTE är högt och långvarigt.
2025-06-30, 10:21
  #5076
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
1. Definiera vad som är ett högt och långvarigt bruk av alkohol
2. "2022 Consensus of Basel" baseras på Ullwelling et al 2018 som i sin tur feltolkat studien Viel et al 2012 där nedanstående framgår. Det är jesuiten Ulwelling som medvetet eller omedvetet dragit felaktiga slutsatser av Viels studie. Ulwellings felaktiga studieresultat används ofta som referens när det gäller PEth-cirkusen. Enligt Anders Helander är gränsvärdet på 0,3 satt för att indikera att någon ligger nära gränsen om riskbruk som år 2013 var 14 glas för män och 9 glas för kvinnor.

Viel et al 2012
"Twelve papers were included in the meta-analysis and the mean (M) and 95% confidence interval (CI) of total PEth concentrations in social drinkers (DAI ≤ 60 g/die; M = 0.288 μM; CI 0.208–0.367 μM) and heavy drinkers (DAI > 60 g/die; M = 3.897 μM; CI 2.404–5.391 μM) were calculated."
Användaren fakbabs upprepade påståenden är egentligen ointressanta eftersom det är 12 kap. 3 § TSTS 2010:125 som gäller:
Med diagnosen missbruk avses i dessa föreskrifter ett substansbruk som uppfyller kriterierna för diagnosen missbruk av psykoaktiv substans eller är ett bruk av substans som sägs i 1 § som inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt.
https://www.transportstyrelsen.se/TSFS/TSFS%202010_125k.pdf

Det som saknar tydlig definition är följande: ”inte är tillfälligt och som från medicinsk synpunkt är skadligt”.

Det skulle behöva klargöras vad som är ”tillfälligt” och hur ”skadligt” definieras. Vid skadligt bruk måste det finnas en påvisbar skada och det är rimligt att anta att det är vad som avses.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in