2025-06-24, 17:37
  #4597
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Den behöver inte vara synlig externt. Har du aldrig haft ett arbete? Man har folk som jobbar med process, metoder och verktyg, man dokumenterar det och får det godkänt internt. Tjänstemännen jobbar efter detta sen i sitt dagliga arbete. Så här gör man på alla arbetsplatser som styrs av lagkrav och myndighetskrav. Dokumentationen för hur man jobbar kan vara helt intern. Så jag behöver inte hitta någon instruktion som du efterfrågar, det räcker att man har tillgång till motsvarande för de som jobbar hos Transportstyrelsen. Jag börjar nästan undra om du aldrig haft ett riktigt arbete i och med att du ställer så korkade frågor.

Det måste väl vara någon av Transportstyrelsens läkare som ställt egna diagnoser baserat på PEth-mätvärdena och sedan tagit besluten i körkortsärendena. Eller menar du att det är någon tjänsteman som gör det? Kanske rent av Patrik Grundtman (ansvarig utredare) som tagit besluten?

Det är just detta som talar för att de 40 körkortsärendena under 2024 egentligen är betydligt fler. Motbevisa mig gärna.
2025-06-24, 18:32
  #4598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Den som lever får se. Polisen såg ändå anledning att inleda förundersökning, som fortfarande pågår så vitt jag vet.
På flera Facebook grupper så växer ilskan och fler och fler träder offentligt fram och berättar sin historia.
Att empatilösa alkoholhatare som Fakbob, aktivistiska läkare mfl som försöker förringa deras öde är sorgligt.
Men vad kan man förvänta sig, jag lider med deras omgivning som måste dras med dom dygnet runt.
Men åter till det jag ville få fram.
Alla dom som tidigare drabbats av Peth skandalen och blivit av med körkortet, trots att dom aldrig kört rattfulla har tidigare skämts och varit stigmatiserade och hållit tyst m det som hänt dom.

Det som är glädjande att nu tar ilskan över istället för skammen och den kanaliseras nog från allt från anmälningar till fysiskt protester.
Dom har absolut ingeting att förlora, läkarna och Transportstyrelsen har ju redan förstört deras liv.
Transportstyrelsens siffror om att bara 40 personer drabbats är spottloska i ansiktet på dom.
Troligtvis så får man lägga till flera nollor till den summan.
Läkare och vårdcentraler kommer få mer och mer problem med ilskna och besvikna patienter.

Till slut måste ledningen till dessa vårdcentraler som ständigt anger sina patienter att lägga om sina rutiner för att slippa obehag och förlora sina patienter.
En mycket glädjande utveckling som nog kommer få slut på Peth skandalen på ett naturligt sätt.
__________________
Senast redigerad av 155bb12 2025-06-24 kl. 18:41.
2025-06-24, 18:42
  #4599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Nej, om tjänstemännen gör som de är tillsagda, enligt arbetsgivarens instruktioner, kan det knappast handla om tjänstefel.
Det är vad jag mena med att man följer myndighetens egna riktlinje.
2025-06-24, 18:45
  #4600
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 155bb12
På flera Facebook grupper så växer ilskan och fler och fler träder offentligt fram och berättar sin historia.
Att empatilösa alkoholhatare som Fakbob, aktivistiska läkare mfl som försöker förringa deras öde är sorgligt.
Men vad kan man förvänta sig, jag lider med deras omgivning som måste dras med dom dygnet runt.
Men åter till det jag ville få fram.
Alla dom som tidigare drabbats av Peth skandalen och blivit av med körkortet, trots att dom aldrig kört rattfulla har tidigare skämts och varit stigmatiserade och hållit tyst m det som hänt dom.

Det som är glädjande att nu tar ilskan över istället för skammen och den kanaliseras nog från allt från anmälningar till fysiskt protester.
Dom har absolut ingeting att förlora, läkarna och Transportstyrelsen har ju redan förstört deras liv.
Transportstyrelsens siffror om att bara 40 personer drabbats är spottloska i ansiktet på dom.
Troligtvis så får man lägga till flera nollor till den summan.
Läkare och vårdcentraler kommer få mer och mer problem med ilskna och besvikna patienter.

Till slut måste ledningen till dessa vårdcentraler som ständigt anger sina patienter att lägga om sina rutiner för att slippa obehag och förlora sina patienter.
En mycket glädjande utveckling som nog kommer få slut på Peth skandalen på ett naturligt sätt.

Våra folkvalda kanske snappar upp missnöjet och ser att det är befogat. Att meddela att man förlorat förtroendet för GD är inte alls orealistiskt, och att den som tillträder fattar att fel har begåtts.
2025-06-24, 18:51
  #4601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Det måste väl vara någon av Transportstyrelsens läkare som ställt egna diagnoser baserat på PEth-mätvärdena och sedan tagit besluten i körkortsärendena. Eller menar du att det är någon tjänsteman som gör det? Kanske rent av Patrik Grundtman (ansvarig utredare) som tagit besluten?

Det är just detta som talar för att de 40 körkortsärendena under 2024 egentligen är betydligt fler. Motbevisa mig gärna.
Ni missuppfattar hela tiden, börja tro ni enkom utesluter o ta upp vissa saker.

Tar man riktlinjerna är det inte enbart Grundman som tagit fram dessa, PEth är godkänt via socialstyrelsen nationella riktlinjer, stöd missbruk o beroende 2019-01-29. detta är även upptaget i PM TSG 2023-4745.

Man kan läsa på sid 23 socialstyrelsen.

Medicinska test alkohol, långvarigt högt intag

Hälso- och sjukvården och socialtjänsten bör
• använda mätning av CDT eller PEth i blodprov
Hälso- och sjukvården och socialtjänsten kan
• använda mätning av GT i blodprov
• använda mätning av ASAT och ALAT i blodprov
Hälso- och sjukvården och socialtjänsten bör endast i
undantagsfall
• använda mätning av MCV i blodprov
2025-06-24, 18:52
  #4602
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 155bb12
Alla dom som tidigare drabbats av Peth skandalen och blivit av med körkortet, trots att dom aldrig kört rattfulla har tidigare skämts och varit stigmatiserade och hållit tyst m det som hänt dom.

Så där skriver bara en person som inte förstår gällande lagstiftning. Rattfylleri är ett lagbrott, oämplighet för körkort är inte ett lagbrott men prövas både när ansöker om körkortstillstånd eller i samband med läkarbesök där läkaren är skyldig att rapportera olämplighet till Transportstyrelsen. Så "trots att dom aldrig kört rattfulla" är helt irrelevant i sammanhanget.
2025-06-24, 19:27
  #4603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Så där skriver bara en person som inte förstår gällande lagstiftning. Rattfylleri är ett lagbrott, oämplighet för körkort är inte ett lagbrott men prövas både när ansöker om körkortstillstånd eller i samband med läkarbesök där läkaren är skyldig att rapportera olämplighet till Transportstyrelsen. Så "trots att dom aldrig kört rattfulla" är helt irrelevant i sammanhanget.
Ditt sjuhundraåttiofemte inlägg om din tolkning av regler är lika irrelevant.
När människor blir felaktig behandlade av samhället så får det konsekvenser, och då ger dom fullkomligt fan i regler.
Läkarna är dom som som startar processen med att krossa sin patients liv med Peth tester.
Helt naturligt så kommer många då vända sin ilska mot läkarna/vårdcentralerna.
Det kommer att bli ett arbetsmiljö problem med skrikande patienter som kanske t om söker upp sin läkare i hemmet.
Till slut väljer många läkare/vårdcentraler att skippa Peth testerna helt, det finns ju inga som helst krav på att utföra dom heller.
Dom vårdcentralerna som officiellt inte tar Peth tester om inte patienten själv vill det kommer få många nya kunder.
Inget ont som inte har något gott med sig.
__________________
Senast redigerad av 155bb12 2025-06-24 kl. 19:44.
2025-06-24, 19:43
  #4604
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Ni missuppfattar hela tiden, börja tro ni enkom utesluter o ta upp vissa saker.

Tar man riktlinjerna är det inte enbart Grundman som tagit fram dessa, PEth är godkänt via socialstyrelsen nationella riktlinjer, stöd missbruk o beroende 2019-01-29. detta är även upptaget i PM TSG 2023-4745.

Man kan läsa på sid 23 socialstyrelsen.

Medicinska test alkohol, långvarigt högt intag

Hälso- och sjukvården och socialtjänsten bör
• använda mätning av CDT eller PEth i blodprov
Hälso- och sjukvården och socialtjänsten kan
• använda mätning av GT i blodprov
• använda mätning av ASAT och ALAT i blodprov
Hälso- och sjukvården och socialtjänsten bör endast i
undantagsfall
• använda mätning av MCV i blodprov

Vilka PEth-gränsvärden menar du att Socialstyrelsen har nämnt? Grundtman är ansvarig för dokumenten som hela PEth-cirkusen handlar om. Han kanske borde åtalas för grovt tjänstefel?
2025-06-24, 19:50
  #4605
Avslutad
hjorten16 och fakbab, har ni tittat på "Fig. 1." i denna studie? https://www.foretagshalsor.se/sites/default/files/2020-08/Dose_Response%20Characteristics%20of%20the%20Alcoh ol%20Biomarker%20Phosphatidylethanol.pdf

0,3 µmol/L PEth motsvarar drygt 30 standardglas där! Wow! Ska ni hurra nu? Bevisen är tydliga och ni har vunnit er argumentation!

Det ni missar är att det handlar om ett 2-veckorsintag. Så, nu är vi nere på ~15 standardglas i veckan för att nå 0,3 µmol/L. Ungefär samma som Mr. Helander var inne på när han satte gränsvärdet år 2013. Dvs att gränsvärdet motsvarar Socialstyrelsens gränsvärde för riskbruk år 2013.
2025-06-24, 21:20
  #4606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
hjorten16 och fakbab, har ni tittat på "Fig. 1." i denna studie? https://www.foretagshalsor.se/sites/default/files/2020-08/Dose_Response%20Characteristics%20of%20the%20Alcoh ol%20Biomarker%20Phosphatidylethanol.pdf

0,3 µmol/L PEth motsvarar drygt 30 standardglas där! Wow! Ska ni hurra nu? Bevisen är tydliga och ni har vunnit er argumentation!

Det ni missar är att det handlar om ett 2-veckorsintag. Så, nu är vi nere på ~15 standardglas i veckan för att nå 0,3 µmol/L. Ungefär samma som Mr. Helander var inne på när han satte gränsvärdet år 2013. Dvs att gränsvärdet motsvarar Socialstyrelsens gränsvärde för riskbruk år 2013.

Ganska risig korrelation om man skall tro på studien. Den som dricker 2,5 glas per dag kan få allt mellan 0,0 (ish) och 1,7 i PEth!

Kanske mer intressant att en person nådde nära PEth 0,3 med en konsumtion av 0,7 glas per dag.

Men vi får ha i åtanke att studien är gjord med självrapportering av konsumtion, där kan det finnas många brister.
2025-06-24, 21:26
  #4607
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Den behöver inte vara synlig externt. Har du aldrig haft ett arbete? Man har folk som jobbar med process, metoder och verktyg, man dokumenterar det och får det godkänt internt. Tjänstemännen jobbar efter detta sen i sitt dagliga arbete. Så här gör man på alla arbetsplatser som styrs av lagkrav och myndighetskrav. Dokumentationen för hur man jobbar kan vara helt intern. Så jag behöver inte hitta någon instruktion som du efterfrågar, det räcker att man har tillgång till motsvarande för de som jobbar hos Transportstyrelsen. Jag börjar nästan undra om du aldrig haft ett riktigt arbete i och med att du ställer så korkade frågor.
Löjligt inlägg om något självklart som inte har med tråden att göra. Självklart kan inte interna rutiner köra över lagar och föreskrifter. Det du behöver visa är de lagar, föreskrifter eller allmänna råd som visar att PEth-prov är ett tillräckligt skäl för att dra in körkort.
2025-06-24, 21:45
  #4608
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hadegott
Ganska risig korrelation om man skall tro på studien. Den som dricker 2,5 glas per dag kan få allt mellan 0,0 (ish) och 1,7 i PEth!

Kanske mer intressant att en person nådde nära PEth 0,3 med en konsumtion av 0,7 glas per dag.

Men vi får ha i åtanke att studien är gjord med självrapportering av konsumtion, där kan det finnas många brister.

Studiedatat visar tyvärr inte när (inom 2-veckorsspannet personen drack) vilket är helt avgörande för det akuta PEth-värdet. Om den har druckit merparten av enheterna dagarna innan provet är det inte helt orimligt att värdet skjuter i höjden.

Påhejarna av denna studie (fakbab, Transportstyrelsen, Anders Helander, "2022 Consensus of Basel" med Marc Luginbühl i spetsen mfl) vill ju påskina att det behövs en intagsförändring om ~20 gram alkohol per dag för att justera PEth upp/ner 0,10 µmol/L. Problemet är att de tagit fel på en faktor 2. Siffrorna går inte ihop enligt studiedatat. Vilka amatörer. Suck!
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-06-24 kl. 21:49.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in