2025-06-21, 12:01
  #4321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Detta gäller er bägge: Allt detta är bara dina åsikter och du har ingen som helst vetenskaplig eller juridisk substans att komma med. Varför kan du inte hålla dina åsikter för dig själv så att tråden kan få fokusera på substans i sakfrågan?
Har redan tidigare hänvisat till dom 8914-19 samt hur rätten resonerat, bägge nedan är tagna ut Förvaltningsrättens bedömning

Därefter har Kammar-
rätten i Stockholm i en dom den 6 mars 2020 i mål 8914-19 bedömt att PEth
inte har mindre betydelse som alkoholmarkör än CTD när det handlar om bruk
av alkohol som inte är tillfälligt och från medicinsk synpunkt skadligt


Eftersom fem av de tio provsvaren visat förhöjda PEth-värden
vilket tyder på en överkonsumtion av alkohol anser förvaltningsrätten att det
framstår som mycket sannolikt att Linn Gustafsson, i vart fall vid tidpunkten
för Transportstyrelsens beslut, hade ett från medicinsk synpunkt skadligt bruk
av alkohol och att detta inte var tillfälligt. Vid sådana förhållanden föreligger
ett missbruk i den mening som avses i 12 kap. 3 § TSFS 2010:125.
2025-06-21, 12:11
  #4322
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Har redan tidigare hänvisat till dom 8914-19 samt hur rätten resonerat, bägge nedan är tagna ut Förvaltningsrättens bedömning

Därefter har Kammar-
rätten i Stockholm i en dom den 6 mars 2020 i mål 8914-19 bedömt att PEth
inte har mindre betydelse som alkoholmarkör än CTD när det handlar om bruk
av alkohol som inte är tillfälligt och från medicinsk synpunkt skadligt


Eftersom fem av de tio provsvaren visat förhöjda PEth-värden
vilket tyder på en överkonsumtion av alkohol anser förvaltningsrätten att det
framstår som mycket sannolikt att Linn Gustafsson, i vart fall vid tidpunkten
för Transportstyrelsens beslut, hade ett från medicinsk synpunkt skadligt bruk
av alkohol och att detta inte var tillfälligt. Vid sådana förhållanden föreligger
ett missbruk i den mening som avses i 12 kap. 3 § TSFS 2010:125.
Men underlaget för förvaltningsrättens bedömning är ju Transportstyrelsens PM som utgör hela grunden för problemet som tråden handlar om. Domstolen gör ett cirkelresonemang där Transportstyrelsens påståenden används som argument för att ge Transportstyrelsen rätt. Det är ett rättshaveri som bygger på cirkelresonemang som saknar vetenskaplig evidens.
2025-06-21, 12:24
  #4323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Men underlaget för förvaltningsrättens bedömning är ju Transportstyrelsens PM som utgör hela grunden för problemet som tråden handlar om. Domstolen gör ett cirkelresonemang där Transportstyrelsens påståenden används som argument för att ge Transportstyrelsen rätt. Det är ett rättshaveri som bygger på cirkelresonemang som saknar vetenskaplig evidens.
Men det gäller dom flesta markörer, ta CDT: Studier visar att CDT upptäcker 60-85% av alkoholmissbrukare

Det hänvisar den ena är inte bättre än den andra, CTD är inte bättre än PEth.
2025-06-21, 12:25
  #4324
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du menar på fullaste allvar att det är rimligt att Transportstyrelsen drar in körkortet för någon med ett riskbruk som denne får hjälp med och där läkaren menar att det varken finns missbruk eller beroende?

Hon har uppenbarligen ingen insikt så ja, det kan vara rimligt. Men väldigt hårt. Ett föreläggande på ett halvår med villkorad nykterhet hade varit ett rimligare beslut att ta under omständigheterna.
2025-06-21, 12:37
  #4325
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du menar på fullaste allvar att det är rimligt att Transportstyrelsen drar in körkortet för någon med ett riskbruk som denne får hjälp med och där läkaren menar att det varken finns missbruk eller beroende?

Ja det är rimligt om läkarens intyg inte väger tungt vid överprövning av Transportstyrelsens expertläkare.

TSFS 2013:2 pratar om beroende, missbruk och överkonsumtion som grund för bedömning, dvs PEth över 0,3 är högst relevant angående överkonsumtion.

Citat:
5 § Bedömningen enligt 3 och 4 §§ ska göras mot bakgrund av
1. funktionsnedsättningens konsekvenser för det dagliga livet,
2. förekomst av beroende, missbruk eller överkonsumtion av alkohol,
narkotika eller annan substans som påverkar förmågan att köra motordrivet
fordon,
3. förmågan att följa regler och förstå andras beteende i trafiken, samt
4. kriminalitet.

Och högre krav gäller för högre behörigheter som C1 som Linn hade för att få köra tung ambulans.

Citat:
7 § Vid innehav av behörigheterna C1, C1E, C, CE, D1, D1E, D, DE, eller
taxiförarlegitimation ska den ökade trafiksäkerhetsrisk som följer med
sådant innehav beaktas.

https://www.transportstyrelsen.se/tsfs/TSFS%202013_2.pdf

Så Transportstyrelsen har agerat helt korrekt i Linns fall.
2025-06-21, 12:42
  #4326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Den som publicerat denna info på Facebook är alltså Avonova med 1400 anställda, enligt dem är de "Nordens ledande leverantör av företagshälsovård". Skrämmande om de har en sådan skev bild av vad som krävs för att nå 0,1 eller 0,3 µmol/L PEth. Det kan få extremt stora konsekvenser.

https://www.avonova.se/om-oss

Värt att betänka: Om jag inte är ute och cyklar borde ju företag som erbjuder företagshälsovård och dessa tester ha ekonomiska incitament att sätta dessa gränser så lågt som möjligt.

Om många börjar, så att säga, åka dit på nån fjantig nivå som pETH>0,1 - realistiskt en långburk till några av veckans middagar - så kan de sen gå ut med åtgärdspaket i stil med: "Visste du att så mycket av 70% av din personal kan lida av riskbruk av alkohol? Våra tidigare utredningar pekar på detta - så ta inga risker, red ut det idag och se till att erbjuda rehabilitering!"

Alltså - skapa ett problem som egentligen inte finns och casha in på åtgärdscirkusen som "krävs" kring det påstådda problemet. Lite samma snurra som HR och personlighets/intelligenstester.
2025-06-21, 12:50
  #4327
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Men det gäller dom flesta markörer, ta CDT: Studier visar att CDT upptäcker 60-85% av alkoholmissbrukare

Det hänvisar den ena är inte bättre än den andra, CTD är inte bättre än PEth.

Hur många blir felaktigt utpekade som "alkoholmissbrukare" när det gäller CDT respektive PEth? Är det ena alternativet bättre än det andra i det hänseendet?
2025-06-21, 12:53
  #4328
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Ja det är rimligt om läkarens intyg inte väger tungt vid överprövning av Transportstyrelsens expertläkare.

TSFS 2013:2 pratar om beroende, missbruk och överkonsumtion som grund för bedömning, dvs PEth över 0,3 är högst relevant angående överkonsumtion.



Och högre krav gäller för högre behörigheter som C1 som Linn hade för att få köra tung ambulans.



https://www.transportstyrelsen.se/tsfs/TSFS%202013_2.pdf

Så Transportstyrelsen har agerat helt korrekt i Linns fall.

Nej! Ett PEth-värde över 0,3 bevisar inte "överkonsumtion". Det är heller inte ett vedertaget uttryck hos Socialstyrelsen. Det är inte definierat vilket gör att det kan tolkas lite hur som helst.
2025-06-21, 12:53
  #4329
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Den som publicerat denna info på Facebook är alltså Avonova med 1400 anställda, enligt dem är de "Nordens ledande leverantör av företagshälsovård". Skrämmande om de har en sådan skev bild av vad som krävs för att nå 0,1 eller 0,3 µmol/L PEth. Det kan få extremt stora konsekvenser.

https://www.avonova.se/om-oss

Det stämmer bra med vad Anders Helander själv har kommit fram till.

Citat:
When comparing the individual changes in PEth concentration vs
past 2-week alcohol consumption between two successive sessions,
it was concluded that an average increase in alcohol intake by
∼20 g ethanol/day would raise the PEth 16:0/18:1 concentration
by∼0.10 μmol/L, and vice versa, albeit with a large inter-individual
scatter. Accordingly, the PEth threshold currently used in Sweden to
indicate excessive drinking (≥0.30 μmol/L) (Helander and Hansson,
2013) would correspond to an average daily intake of about 60 g
ethanol, which is in the range for harmful drinking suggested by many
authorities

https://www.foretagshalsor.se/sites/default/files/2020-08/Dose_Response%20Characteristics%20of%20the%20Alcoh ol%20Biomarker%20Phosphatidylethanol.pdf

Enligt denna artikel där Anders Helander är medförfattare skulle det alltså krävas 60g dagligen för att nå 0,3, alltså 28 standardglas. Stämmer bra med det Transportstyrelsen säger.
2025-06-21, 12:55
  #4330
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dryckeshorn
Värt att betänka: Om jag inte är ute och cyklar borde ju företag som erbjuder företagshälsovård och dessa tester ha ekonomiska incitament att sätta dessa gränser så lågt som möjligt.

Om många börjar, så att säga, åka dit på nån fjantig nivå som pETH>0,1 - realistiskt en långburk till några av veckans middagar - så kan de sen gå ut med åtgärdspaket i stil med: "Visste du att så mycket av 70% av din personal kan lida av riskbruk av alkohol? Våra tidigare utredningar pekar på detta - så ta inga risker, red ut det idag och se till att erbjuda rehabilitering!"

Alltså - skapa ett problem som egentligen inte finns och casha in på åtgärdscirkusen som "krävs" kring det påstådda problemet. Lite samma snurra som HR och personlighets/intelligenstester.

Exakt. Det ligger en hel kennel med hundar begravna här. Att företagshälsovården har denna inställning är långt mycket värre än att Transportstyrelsen har det även om det i Transportstyrelsens fall är jäkligt illa det med.
2025-06-21, 12:56
  #4331
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Nej! Ett PEth-värde över 0,3 bevisar inte "överkonsumtion". Det är heller inte ett vedertaget uttryck hos Socialstyrelsen. Det är inte definierat vilket gör att det kan tolkas lite hur som helst.

Det spelar ingen roll vad Socialstyrelsen har för uttryck då överkonsumtion rör körkortsärenden, inte vårdärenden, enligt gällande lagar och föreskrifter för körkortsärenden.
2025-06-21, 13:04
  #4332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Hur många blir felaktigt utpekade som "alkoholmissbrukare" när det gäller CDT respektive PEth? Är det ena alternativet bättre än det andra i det hänseendet?
Man efterfrågar inte total nykterhet, utan ett prov på om det råder hög konsumtion, där även PEth är ett bra verktyg, som i Linns fall, man kunde konstatera stigande värde som även det ska ligga i grund för läkarens utlåtande, Linn är inne på tester, hon kan inte sluta dricka trots sjukvårdens hjälp o tester, hon fortsätter uppvisa stigande värden.

Allt detta är bevis på ett missbruk, PEth kan bevisa om värde sjunker eller stiger, tester med kortare intervall bevisar det ännu tydligare, man utvärderar sedan värdena över tid, exakt som i Linns fall, hon hamna under rehabilitering.

Tar man en normal person som mig sluta jag dricka redan innan blodproven. Inte Linn hon fortsatte dricka och ökade även på i omgångar.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in