2025-06-20, 12:58
  #409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag har läst bibeln i 30 år.

I början fick jag en lättförståelig NT som hette: "Levande Bibeln" som jag läste ut på några dagar. Jag läste den så snabbt eftersom jag tyckte det var intressant, bibeln bekräftade det som jag hade funderat och kommit fram till som ateist eller agnostiker (svårt att sätta stämpel på det).
Jag förstod då att bibeln talar om sanningen, detta trots att "Levande Bibeln" inte är en korrekt översättning (t.ex. hade man tagit bort bibelverser som talade om homosexualitet), Guds ord strålade igenom ändå. Så jag anser att människor kan läsa vilken översättning som helst av bibeln.

Efter det har jag nästan dagligen forskat och undersökt bibeln, det kan mina 17.000 inlägg på Flashback visa. Och i princip i alla inlägg så hänvisar jag till bibelverser för att bevisa mina argument.



Jag hoppas att folk förstår att du ljuger.



Wow, oj,oj,oj vad beläst du är, vad duktig du är. Men även Fariseerna var belästa, dom flesta som Jesus och lärjungarna pratade med hade nog läst Guds ord mycket längre tid än dig, och ändå hamnade dom så fel.

Man behöver inte läsa bibeln i 30 år för att förstå den, dom flesta av Jesu lärjungar var enkla fiskare och arbetare som inte hade gått i dom rabbinska skolorna:

"När de såg hur frimodiga Petrus och Johannes var och märkte att båda var enkla och olärda män, förvånade de sig. " (Apg 4:13 Bibel2000)



Du förvränger bibelversen, det du skriver här är dina egna ord, inte bibelns ord.
Så här står i bibeln:

"Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. Sannerligen, innan himlen och jorden förgår skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå; inte förrän allt har skett. " (Matt 5:17-19 Bibel2000)

Du borde ha citerat bibeln först, och sedan gett din förklaring till vad det står.



Det står inte vad han syftar till när han säger: "inte förrän allt har skett".
Jag anser att "inte förrän allt har skett" syftar till att Jesus ska uppfylla lagen och profeterna, inte ”Tills himmel och jord förgår”.
Detta kan man förstå av helheten, t.ex. när Paulus säger så här:

"Genom att tala om ett nytt förbund har han gjort det förra föråldrat. Och det som blir gammalt och föråldrat skall snart försvinna." (Hebr 8:13 Bibel2000)

Jesus uppfyllde lagen fullkomligt när han gav sitt blod, sitt liv, så började det nya förbundet att gälla:

"Efter måltiden tog han på samma sätt bägaren och sade: »Denna bägare är det nya förbundet genom mitt blod, som blir utgjutet för er." (Lukas 22:20 Bibel2000)

Att detta nya förbundet skulle komma, hade Jeremia profeterat om:

"Det skall komma en tid, säger Herren, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israel och med Juda, inte ett sådant förbund som jag slöt med deras fäder när jag tog dem vid handen och förde dem ut ur Egypten, det förbund med mig som de bröt, fastän jag var deras herre, säger Herren. Nej, detta är det förbund jag skall sluta med Israel när tiden är inne, säger Herren: Jag skall lägga min lag i deras bröst och skriva den i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud och de skall vara mitt folk." (Jeremia 31:31-33 Bibel2000)

Så Mose lagförbund upphävdes när Jesus uppfyllde lagen och profeterna, och det nya förbundet kom i kraft när Jesu blod hade utgjutits.



Du har rätt, Moses lagar gällde fortfarande när Jesus levde, Jesus själv följde lagarna till punkt och pricka. Att Jesus följde lagen fullkomligt var en förutsättning för att han skulle kunna ge sig själv som ett offer, ett fullkomligare offer som ersatte alla offren man hade i Mose lagförbund:

"Men nu har Kristus trätt fram som överstepräst för det goda som skall komma. Han har gått genom det större och fullkomligare tält som inte är gjort av människohand, det vill säga inte tillhör denna världen. Och med sitt eget blod, inte med blod av bockar och kalvar, har han en gång för alla trätt in i helgedomen och vunnit befrielse åt oss för evigt. " (Hebr 9:11-12 Bibel2000)

Om nu lagen om djuroffer upphörde, så måste det betyda att alla andra lagar i Mose lagförbund också upphörde.



Petrus var ju en av Jesu närmaste, om inte den närmaste, han borde ju ha koll, och inte bara ha en "tolkning"?



Visst, det står inte att Petrus började äta oren mat enligt lagen så fort han hörde detta, men det är kontentan av det Jesus sade: "Ät" eftersom det orena är rent nu. Och det betyder att Mose lag har upphört, och det nya förbundet har börjat gälla, och detta gällde också lagen om att judar inte fick umgås med hedningar.



Ja, Moses undervisas av judarna, som dom kristna skulle förklara för att omskärelse inte behövs längre. Hela kapitlet handlar om att vissa av dom kristna menade att omskärelse enlig Mose lagförbund skulle fortfarande gälla för dom kristna, men dom kom fram till att det är avskaffat enligt det nya förbundet. Så jag förstår inte hur du kan få det till att Mose lagförbund gäller fortfarande.



Ska vi läsa vad Jeremia säger? Säger han att lagen ska uppföra?

"Det skall komma en tid, säger Herren, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israel och med Juda, inte ett sådant förbund som jag slöt med deras fäder när jag tog dem vid handen och förde dem ut ur Egypten" (Jeremia 31:31-32 Bibel2000)

Håller du med om att "sådant förbund som jag slöt med deras fäder när jag tog dem vid handen och förde dem ut ur Egypten" handlar om Mose lagförbund?

Och Jeremia säger "inte" till det förbundet, klart och tydligt. Och lägg till det som jag har förklarat tidigare.



Bedöm själva om jag har bemött Moscow-Mules anklagelser eller inte.
👍
Citera
2025-06-20, 14:29
  #410
Medlem
bandspelarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Kul att du tyckte om ttsp´s "lektion" med tanke på att hen aldig egentligen har läst bibeln. Utan bara kopierar talking-points från iq-berfiade apologetiska webbsidor utan att ens kontrollera vad texterna faktiskt innehåller.

Jag har studerat bibeln i mer än 30 år ska du veta.

Så låt oss ta det teologiskt, textnära och direkt:

1. Jesus säger själv att Mose lag gäller till punkt och pricka
"Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen... Inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen, ska försvinna förrän himmel och jord förgår."
(Matt 5:17–19)

Det är Jesus ord innan hans död. Men också helt utan villkor. Han säger inte: ”Tills jag dör” utan ”Tills himmel och jord förgår.” Har "himmel och jord" förgått? Nope.

Så antingen gäller Jesus ord? Eller så vet ttsp bättre än Jesus själv.

Alltså: Jesus sager ordagant att Moses lagar gäller fortfarande. Punkt! Och om du läser vers 19 så ser du vad han anser om de som hävdar något annat.

2. Jesus upphäver ingen lag. Inte ens dödsstraffet i Mark 7:10–13. LÄser du skriften så kritiserar Jesus klart fariséerna för att de inte tillämpar dödsstraffet för den som förbannar sina föräldrar. Trots att Mose lag kräver det (2 Mos 21:17). Jesus klandrar dem alltså för att de inte lydr Moses lagar. Inte för att det följer dem.

3. Apg 10:28 är inte Jesus ord utan Petrus’ tolkning. Det framgår ordagrant i texten (inkuldera ref). ttsp menar ju att det nya förbundet innebär att lagen försvinner. Men i Apostlagärningarna 10 så får ju Petrus en vision, vägrar äta orena djur och tolkar själv synen så här:

”Gud har visat mig att jag inte ska kalla någon människa oren.”
(Apg 10:28)

Det står inte där att matreglerna avskaffas. Och det är inte heller Jesus som säger detta. Utan det är det är ju Petrus som tolkar sin vision. För hade Jesus avskaffat matreglerna? Då skulle ju Petrus redan ha ätit! Men han gör det inte.

4. Apg 15 visar även där klart att Mose fortfarande undervisas varje sabbat
När apostlarna beslutar om hednakristna ska följa lagen säger Jakob:

"Ty Mose har sina förkunnare i varje stad, och han läses i synagogorna varje sabbat.”
(Apg 15:21)

De ger några grundkrav (blod, otukt etc.), men lagen lärs fortfarande ut. Det är ett stegvis närmande Kanske. Men absolut inte ett avskaffande!

5. Det "nya förbundet" avskaffar inte lagen. Ja, Jesus säger: ”Denna bägare är det nya förbundet genom mitt blod.” (Luk 22:20)

Men det finns inte ett ord i texten om du tittar som sager att lagen nu upphör. Inte en bokstav. Ocj att sluta ett nytt förbund är inte samma sak som att upphäva det gamla. Man kan skaffa sig en ny kompis, utan att behöva dumpa sin tidigare. Bibeltexten (läs själv) gör aldrig den kopplingen och inte Jesu egna ord.

Så innan du kryssar i alla rutor i utvärderingsformuläret för ttsp:s bibelskola, så kanske du ska ta dig en funderare på om du faktiskt fått undervisning i Skriften? Eller om du bara blivit matad med med trams fårn någon som inte ens studerat in sin egen helia bok?

Bestäm själv, men du kommer garanterat inte se ttsp diskutera vad som faktiskt står i dessa stycken i Bibeln. Inte Jesus egna ord! Inte de faktiska verserna och inte vad orden i texten faktiskt betyder. Utan alltid vara det som han önskar och vill att de ska betyda.

För det är ju enkelt att låtsas ha koll när man aldrig behöver i sak klara av att bemöta Matt 5:17–19, Mark 7:10–13, Apg 10:28 eller Apg 15:21 i sin helhet.
Jag tycker nog ttsp har svarat rätt bra på detta redan men jag vill säga ett par ord.

Markus säger faktiskt att matreglerna är avskaffade.
Mark 7:19 "19 eftersom det inte går in i hennes hjärta utan ner i magen och ut på avträdet? Därmed förklarade han all mat ren."

Det är förvisso inte Jesus som säger det men Markus gör en slutledning av det Jesus säger på ett allmänt plan. När Jesus säger ,"Inget som går in i människan utifrån kan göra henne oren ",
så betyder det naturligtvis inget. Markus gör rätt slutledning, du gör fel.

Du undviker också att ge detta bibelcitat. I stället hänvisar du till Apg 10 och rör ihop två olika saker. Gör du det för att det ska bli svårt att greppa och svara på dina inlägg?
Dessutom, du sätter stor vikt vid Petrus tvivel, men inte vid visionen från Gud, och inte vid Jesu ord som du annras högaktar. Du är en riktig körsbärsplockare.

Jesus klandrar sedan fariseerna för att de int hjälper sina föräldrar. Han säger "då tillåter ni inte längre att han gör något för sin far eller mor. " Där ser han problemet.

Citat:
Mark 7:9-14
9 Han sade också till dem: "Ni upphäver skickligt Guds bud för att upprätthålla era egna stadgar. 10 Mose har sagt: Hedra din far och din mor, och: Den som förbannar sin far eller sin mor ska straffas med döden. 11 Men ni påstår att om någon säger till sin far eller mor: Det du kunde fått som hjälp av mig låter jag i stället bli ’korban’, alltså en tempelgåva, 12 då tillåter ni inte längre att han gör något för sin far eller mor. 13 Ni upphäver Guds ord genom era stadgar som ni för vidare. Och ni gör många andra liknande saker."

Jesus citerar budet men hans uppmaning är inte dödande utan medmänsklighet.
Bara du ser detta som en uppmaning till att döda.


Trots dina 30 år studier av bibeln har du ett enda "trumfkort".
"Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen... "
Bibelverser stöts och blöts och så kommer åter "Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen... "
Du är bara en i mängden som låter som en grammofonskiva som hakat upp sig.

Vet du ens själv vad du menar med detta? Om lagen fortfarande gäller exakt som den står i GT, borde vi då införa offersystem, stenstraff och tempelreningar?
Det blir förvisso svårt då templet ej finns och Jesus ej påtalade dess uppbyggnad fastän han visste det skulle gå under.
Men ge oss din tolkning så vi vet vad du menar. Nu obstruerar du bara genom diffusa översittarfasoner där du låtsas ha förstått allt.
Ge oss nu en gång för alla din tolkning av "Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen... "
Citera
2025-06-20, 14:58
  #411
Medlem
nickeh84s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bandspelaren
Homosexualiteten är den enda synd som det moderna samhället försöker rättfärdiga. Man försöker göra svart till vitt och föra in det i de "heliga rummen". Kristna syndar också men i smyg för de vet att det inte är acceptabelt. Blir de fast så blir ömkliga och skäms, möjligtvis spelar de på "den som är utan synd ska kasta första stenen" och släcker branden på det sättet men kräver aldrig en acceptans av sin synd, bara nån sorts förlåtelse.
De senaste åren har vi haft en följetång med Daniel Alm i pingstförsamlingen. Han har blivit avsatt pga synd. Jag har inte följt det så noggrannt men han har försökt att i juridisk bemärkelse bli friad iaf. Han blev friad från våldtäkt och sexuellt utnyttjande men skulden består. Han är en olämplig församlingsledare.

Som du såg själv i min långa text är det massor som dagens kristna inte följer.
Citera
2025-06-20, 15:14
  #412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Ja precis. Gud kunde inte ens skriva sin bok själv men han ska tydkigen ha klarat av att skapa hela världen, enligt religiösa.
Guds ord står skrivet i stjärnorna nedtecknat i Bibeln av människan.
Citera
2025-06-20, 15:40
  #413
Medlem
oyegies avatar
Kopierat från katekesen.

Enligt Skriften är lagen faderlig undervisning vilken ges av Gud och som bjuder människan att gå de vägar som leder till den utlovade saligheten och förbjuder henne att vandra det ondas väg.

1976 ”Lagen är något som förnuftet inrättar för det allmänna bästa och som stiftas av den som har fått i uppdrag av gemenskapen att göra detta.”[37]

1977 Kristus är lagens slutmål,[38] han ensam lär och ger Guds rättfärdighet.

1978 Den naturliga lagen innebär att människan, gjord till sin Skapares avbild, deltar i Guds vishet och godhet. Den uttrycker människans värdighet som person och bildar grunden för hennes grundläggande rättigheter och plikter.

1979 Den naturliga lagen är oföränderlig och förblir densamma genom hela historien. De regler som uttrycker den förblir giltiga till sitt väsen. Den är en nödvändig grund för uppbyggandet av moraliska lagar och samhällets lagstiftning.

1980 Den gamla lagen utgör det första stadiet av den uppenbarade lagen. Dess moraliska föreskrifter är sammanfattade i de Tio budorden.

1981 Mose lag innehåller flera sanningar som är tillgängliga för förnuftet. Gud har uppenbarat dem, därför att människorna inte läste dem i sina hjärtan.

1982 Den gamla lagen är en förberedelse för evangeliet.

1983 Den nya lagen är den helige Andes nåd vilken tas emot genom tron på Jesus Kristus och som är verksam i kärlek. Den uttrycks särskilt i Herrens bergspredikan och använder sig av sakramenten för att ge oss del av nåden.

1984 Evangeliets lag uppfyller, överträffar och fulländar den gamla lagen: dess löften genom himmelrikets saligprisningar och dess bud genom att förnya handlingarnas rot – hjärtat.

1985 Den nya lagen är en kärlekens lag, en nådens lag och en frihetens lag.

1986 Förutom buden inehåller den nya lagen också de evangeliska råden. ”Kyrkans helighet stärks på ett särskilt sätt genom de många olika råd som Herren förelägger sina lärjungar i evangeliet.”[39]
Citera
2025-06-20, 17:35
  #414
Medlem
bandspelarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nickeh84
Som du såg själv i min långa text är det massor som dagens kristna inte följer.
Den text du gav handlade om det förbund Gud upprättade med Israel. Det var civillagar inom teokratin.
Dessa lagar omfattar inte Jesu efterföljare då hans rike inte är av denna världen. Lagen gäller men inte så att den administreras i en jordisk teokrati. Lagen är inskriven i hjärtat som en "inre teokrati". Detta är vad kristendomen handlar om.

Se gärna mitt inläg nedan gällande templet och offeraltaret. Det slutade fungera efter Jesu död.
Citera
2025-06-20, 17:36
  #415
Medlem
bandspelarens avatar
Jag frågade chatgpt om det som sägs i bible.com/sv
”Enligt en tradition i Talmud (Yoma39b) tycktes tempeloffren ha tappt sin kraft 40 år före templets förstöring år 70 e kr, alltså efter Jesu fullkomliga offer på korset”

Detta säger chatgpt.

"Ja, det du hänvisar till är faktiskt en riktig tradition i den judiska Talmuden, och det står i Yoma 39b – en text som ingår i den babyloniska Talmud, traktat Yoma, som handlar om försoningsdagen (Yom Kippur) och templettjänsten.

Här är vad det handlar om:
📘 Vad står i Yoma 39b?

I Yoma 39b finns ett antal märkliga och återkommande fenomen som de judiska rabbinerna rapporterar inträffade under de sista 40 åren före templets förstörelse – alltså från ca år 30 e.Kr. till år 70 e.Kr. Här är några av de centrala sakerna:

🟥 1. Lotens band blev inte vitt

På Yom Kippur lade översteprästen två getter inför Herren – en till offer, en till ”Azazel” (syndabocken). Man brukade binda ett rött band kring syndabockens horn, och en del av det på tempeldörren. Enligt traditionen blev detta band vitt om Gud hade förlåtit folkets synder (jfr Jes 1:18).

Men i Yoma 39b står det:
”Under de sista fyrtio åren före templets förstörelse blev inte bandet vitt längre – utan förblev rött.”

➡️ Tolkning (ur judisk synvinkel): Tecknet på att Gud förlåtit synderna upphörde att fungera – något hade förändrats i Guds respons på offren.


🟥 2. Ljusstaken (menoran) slocknade av sig själv

Ljusstaken i templet (särskilt det västra ljuset) representerade Guds närvaro.

Yoma 39b: Ljuset i västra lampan ”släcktes av sig själv”.

➡️ Tolkning: Guds närvaro hade lämnat templet.


🟥 3. Templets dörrar öppnade sig själva

”Templets portar öppnades av sig själva.”

➡️ Enligt vissa rabbiner ett tecken på att templet var övergivet och snart skulle förstöras (jfr Sak 11:1).

🟨 Och just 40 år före templets förstörelse (år 70) infaller omkring år 30 e.Kr. – alltså vid Jesu korsfästelse enligt traditionell datering.


✡️ Hur förklaras detta i judisk tradition?

De judiska källorna förklarar inte detta med Jesus förstås, men de erkänner att något märkligt skedde – att Gud upphörde att acceptera offer, att tecknen slutade fungera, och att templet tycktes förlora sin funktion.

Talmud är här historisk och rabbinsk snarare än teologisk. För judar är detta ett mysterium, ibland tolkad som att folket var i djup synd, eller att Guds närvaro dragit sig tillbaka på grund av annat – men det är inte ifrågasatt att dessa fenomen är omnämnda.


✝️ Hur används detta i kristen tolkning?

Många kristna ser i detta en bekräftelse på att Jesu offer verkligen ersatte tempeloffren:

År 30: Jesus dör på korset – ”en gång för alla” (Hebr 10:10).

Samtidigt (säger Hebr 10) upphör offrens verkan.

Yoma 39b bekräftar att från år 30 e.Kr. fungerade inte Yom Kippur-tecknet längre.

Alltså: den judiska Talmuden bekräftar ofrivilligt att något avgörande hände – exakt när Jesus dog."
__________________
Senast redigerad av bandspelaren 2025-06-20 kl. 17:43.
Citera
2025-06-20, 19:54
  #416
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bandspelaren
Jag frågade chatgpt om det som sägs i bible.com/sv
”Enligt en tradition i Talmud (Yoma39b) tycktes tempeloffren ha tappt sin kraft 40 år före templets förstöring år 70 e kr, alltså efter Jesu fullkomliga offer på korset”

Detta säger chatgpt.

"Ja, det du hänvisar till är faktiskt en riktig tradition i den judiska Talmuden, och det står i Yoma 39b – en text som ingår i den babyloniska Talmud, traktat Yoma, som handlar om försoningsdagen (Yom Kippur) och templettjänsten.

Här är vad det handlar om:
📘 Vad står i Yoma 39b?

I Yoma 39b finns ett antal märkliga och återkommande fenomen som de judiska rabbinerna rapporterar inträffade under de sista 40 åren före templets förstörelse – alltså från ca år 30 e.Kr. till år 70 e.Kr. Här är några av de centrala sakerna:

🟥 1. Lotens band blev inte vitt

På Yom Kippur lade översteprästen två getter inför Herren – en till offer, en till ”Azazel” (syndabocken). Man brukade binda ett rött band kring syndabockens horn, och en del av det på tempeldörren. Enligt traditionen blev detta band vitt om Gud hade förlåtit folkets synder (jfr Jes 1:18).

Men i Yoma 39b står det:
”Under de sista fyrtio åren före templets förstörelse blev inte bandet vitt längre – utan förblev rött.”

➡️ Tolkning (ur judisk synvinkel): Tecknet på att Gud förlåtit synderna upphörde att fungera – något hade förändrats i Guds respons på offren.


🟥 2. Ljusstaken (menoran) slocknade av sig själv

Ljusstaken i templet (särskilt det västra ljuset) representerade Guds närvaro.

Yoma 39b: Ljuset i västra lampan ”släcktes av sig själv”.

➡️ Tolkning: Guds närvaro hade lämnat templet.


🟥 3. Templets dörrar öppnade sig själva

”Templets portar öppnades av sig själva.”

➡️ Enligt vissa rabbiner ett tecken på att templet var övergivet och snart skulle förstöras (jfr Sak 11:1).

🟨 Och just 40 år före templets förstörelse (år 70) infaller omkring år 30 e.Kr. – alltså vid Jesu korsfästelse enligt traditionell datering.


✡️ Hur förklaras detta i judisk tradition?

De judiska källorna förklarar inte detta med Jesus förstås, men de erkänner att något märkligt skedde – att Gud upphörde att acceptera offer, att tecknen slutade fungera, och att templet tycktes förlora sin funktion.

Talmud är här historisk och rabbinsk snarare än teologisk. För judar är detta ett mysterium, ibland tolkad som att folket var i djup synd, eller att Guds närvaro dragit sig tillbaka på grund av annat – men det är inte ifrågasatt att dessa fenomen är omnämnda.


✝️ Hur används detta i kristen tolkning?

Många kristna ser i detta en bekräftelse på att Jesu offer verkligen ersatte tempeloffren:

År 30: Jesus dör på korset – ”en gång för alla” (Hebr 10:10).

Samtidigt (säger Hebr 10) upphör offrens verkan.

Yoma 39b bekräftar att från år 30 e.Kr. fungerade inte Yom Kippur-tecknet längre.

Alltså: den judiska Talmuden bekräftar ofrivilligt att något avgörande hände – exakt när Jesus dog."
Jag tror att Jesus trädde fram år 30 och korsfästes år 33, vilket skulle kunna tolkas som att Jesus ersatte templet.

Jesus svarade och sade till dem: »Bryten ned detta tempel, så skall jag inom tre dagar låta det uppstå igen.» Då sade judarna: »I fyrtiosex år har man byggt på detta tempel, och du skulle låta det uppstå igen inom tre dagar?» Men det var om sin kropps tempel han talade. — Johannes 2:19-21
Citera
2025-06-20, 20:16
  #417
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
"Älska din nästa"-personer som du är tragiskt komiska i er kompletta avsaknad av vad texterna faktiskt betyder. Du sitter ju bara och hittar på skit som inte ens står skrivet i Bibeln och bevisar samtidigt att inte ens Matteus själv fattade hebreiska originaltexter. Vilket han inte gjorde.

Ordet re’akha (רֵעֲךָ) i 3 Mos 19:18, därifrån citatet ”Du ska älska din nästa som dig själv” kommer, betyder ”din medmänniska” eller ”din närstående”. Ordet förekommer många gånger i GT och är inte ett generellt ord för "alla människor", utan nästan uteslutande bara på en landsman, dvs en medlem av folket Israel.

Det handlar alltså inte om universell kärlek till mänskligheten utan bara att man inte ska hata sin egen broder i Israel (vilket står några verser innan).

Men ändå så sitter du här och försöker få det till att Jesus kom med någon helt ny universell kärleksideologi som om han plötsligt upphävde hela GT:s förbundslogik och sa "skit i allt, bara ni är snälla". Jesus är kärlek-flum helt enkelt.

När Jesus i Matt 22:37–40 säger att lagen hänger på att älska Gud och älska sin nästa, så säger han:
”På dessa två bud hänger hela lagen och profeterna.”

Men han säger inte att de två buden ersätter resten av lagen. Han säger inte: "Gör detta och glöm allt annat." Han säger att de är principerna bakom resten av lagarna, och inte att resten upphör. För då kunde man ju bränna hela 3 Mosebok. Eller hur? Du gör alltså exakt det som Jesus inte gör. Du plockar en vers som sammanfattar en grundprincip och använder den sedan som alibi för att kasta resten i soptunnan.

Men det krävs ganska mycket intellektuell ohederlighet för att få orden:
"Inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen ska förgå..." (Matt 5:18) …att betyda:

"Du kan skita i bibeln, bara du älskar någon."

Men det är ju bara direkt textförnekelse i i någon löjlig självutnämnd förpacking.

Så innan du börjar slänga runt med Jesus-citat om kärlek, kanske du ska läsa vad Jesus faktiskt sa och till vem.
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Din åsikt är värdelös.
Du tolkar GT bokstavligt och projicerar det på Jesus. Jag tar fasta på Jesus budskap, vilket bekräftar mina åsikter om vilka som skrivit GT.
Citera
2025-06-20, 21:06
  #418
Medlem
flashbagss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Gud med allsmäktig kraft kan omöjligt ha skapat en bok med åsikter som han själv inte står för. Kristendomen har en ofrånkomlig koppling till Bibeln och allt vad den innehåller.
Ändå så predikas det aldrig talas om dilemman som går emot nutidens etik i kyrkan.
Men om man är en sann kristen så måste man väl tro på allt som Jesus förespråkade?

Här är några mindre vanliga exempel tagna från bibeln.

Om någon har en son som är uppstudsig och olydig ska alla män i hans stad stena honom till döds.
5 Mosebok 21:18–21

Då kom två björnhonor ut ur skogen och rev ihjäl 42 pojkar.
2 Kungaboken 2:23–24

Och Lot blev drucken. Hans äldsta dotter gick in och låg med sin far utan att han märkte det.
1 Mosebok 19:30–36

Om en man våldtar en ogift kvinna skall han betala brudpris och ta henne till hustru.
5 Mosebok 22:28–29

Gå och slå Amalek döda både man och kvinna, barn och spädbarn.
1 Samuelsboken 15:3

Deras könslem är som åsnors, deras sädesflöde som hingstars.
Hesekiel 23:20


Frågan är, varför är Gud så pervers?
Vem är Gud vem är Äldres traditioner?
Citera
2025-06-20, 21:11
  #419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Du tolkar GT bokstavligt och projicerar det på Jesus. Jag tar fasta på Jesus budskap, vilket bekräftar mina åsikter om vilka som skrivit GT.

Själv har jag ogiltigförklarat Jesus hela andelögn.
Det var inte så svårt.

Men de skäms inte skäms du?
Citera
2025-06-20, 23:51
  #420
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jade11
Själv har jag ogiltigförklarat Jesus hela andelögn.
Det var inte så svårt.

Men de skäms inte skäms du?
Du är förvirrad och skyller alltid på Gud men aldrig på djävulen. Trots att du inte tror på Gud. Vem talar genom dig? Du vill ju inte något ont.

I haven djävulen till eder fader, och vad eder fader har begär till, det viljen i göra. Han har varit en mandråpare från begynnelsen, och i sanningen står han icke, ty sanning finnes icke i honom. När han talar lögn, då talar han av sitt eget, ty han är en lögnare, ja, lögnens fader. — Johannes 8:44
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in