2025-06-19, 17:26
  #625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono

Inte om man kommer in med låt säga 30-40 graders vinkel. Det viktiga är emellertid symbolvärdet med en fullträff rakt ner i det amerikanska militära imperiets mörkrets hjärta.
Det skulle inte gå, planet skulle gå för fort och bli okontrollerbart. Det har adapterns flygingenjör på italiensk tv sagt.
Citera
2025-06-19, 17:33
  #626
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av GolarensPolare
Det skulle inte gå, planet skulle gå för fort och bli okontrollerbart. Det har adapterns flygingenjör på italiensk tv sagt.
VAD skulle inte gå?
Citera
2025-06-19, 17:43
  #627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
VAD skulle inte gå?
Dyka neråt med 30-40 graders vinkel. Adaptern har pratat sig varm om maxhastighet på flygplan för bara några sidor sedan, det går inte att flyga så fort.
Citera
2025-06-19, 18:19
  #628
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av GolarensPolare
Dyka neråt med 30-40 graders vinkel. Adaptern har pratat sig varm om maxhastighet på flygplan för bara några sidor sedan, det går inte att flyga så fort.
Inte med en Boeing 757 så lågt över marken så länge.

Enligt piloterna som intervjuades i italiensk TV.
Citera
2025-06-19, 18:25
  #629
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av GolarensPolare
Dyka neråt med 30-40 graders vinkel. Adaptern har pratat sig varm om maxhastighet på flygplan för bara några sidor sedan, det går inte att flyga så fort.
Varför i så fall inte sakta ned farten innan, menar du?

(Om du vill referera till något som Adaptern eller någon annan har skrivit så citerar du det och länkar.)
Citera
2025-06-19, 18:34
  #630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Varför i så fall inte sakta ned farten innan, menar du?

(Om du vill referera till något som Adaptern eller någon annan har skrivit så citerar du det och länkar.)
Ska du försöka dyka utan att öka hastigheten? Det märks väl att du inte har något flygcert. Gravitation är en ganska relevant faktor när det gäller flygning.
Citera
2025-06-19, 19:08
  #631
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Igen. Farten (flygledare utgick ifrån att det var ett stridsflygplan synligt i radarn som manövrerade över Pentagon). Ner till nästan markhöjd. Inflygning i nästan markhöjd under maxfart. Mycket låg fasad. Minsta avvikelse i höjdled och planet kraschar alternativt flyger över målet.
Svängen inleddes på 2,100 meters höjd i 480 km/h - inget märkligt med det om det inte vore för att det skedde strax intill flygplatsen och - framförallt - att flygplanet hade stängt av transpondern. Så det var en kombination av avstängd transponder (som civilflyg förstås inte har, särskilt inte intill en flygplats), och svängen/nedstigningen som gjorde att flygplanet uppmärksammades av flygledningen.

Citat:
Aldrig i en cockpit-simulator av samma typ som det föregivet kapade planets. Hade enligt ansvarig på simulator-skolan NOLL susning om vad han pysslade med och bannlystes från vidare 'träning' med kommentaren att Hanjour aldrig skulle klara av att utbilda sig till trafikpilot.

Det var ju ett flertal simulatorer Hanjour tränade i - hur vet du att han inte tränade även på 757- modeller?

• CRM Airline Training: Basic flight instrument simulator 1996-1997
• Sim Club/Sawyer School of Aviation: obegränsad access med flertal besök under sommaren 2000
• 737-simulator på PanAm Int JetTech: 2 månader 2001

Skillnaden mellan en 737 och en 757 är inte stor vad gäller instrumentering och hantering i luften. Hanis syfte var dessutom inte att bli trafikpilot - bara att kunna hantera planet tillräckligt för att krascha det...

Citat:
Och som ändå inte fick hyra ett enmotorigt Cessna efter att ha försökt två gånger med två olika flyglärare att visa att han kunde behärska det på egen hand under provflygning, samt nekades att övningsflyga ett annat Cessna ännu en gång med lärare i dubellkommando bredvid!! för att han flög så illa.
Ändå "3 licenser" (dokument) varav en till och med var en kommersiell sådan?
Hmmm...hur svårt är det att förfalska flyglicenser (dokument) vs. att lura i erfarna flyglärare att man kan flyga, någon?
Det här har jag funderat på under åren - hur ofta sker det att man ens ber licensierade piloter provflyga - och är det unikt/ovanligt/sällsynt att de sedan inte får hyra? Det har förstås varit närmast omöjligt att kontrollera den saken mer än för enstaka händelser, men nu - med ai - har det helt plötsligt blivit möjligt, och än en gång visar det sig att det du skriver är rent trams. Jag frågade helt enkelt chatGPT hur ofta licensierade piloter nekas att hyra små flygplan - och svaret blev [Chat GPT's fetning och kursivering]:
Licensed pilots are often denied or restricted from renting small aircraft – not due to legal issues but because of FBO/Insurance risk policies. There's no official denial rate – but among privately flown GA aircraft, it's a common enough hurdle, especially right after earning your PPL for higher-end airplane types.
och
If denied, it's typically because you're seen as higher risk given your recent certification or insufficient recent experience – not because your unqualified,
Så det är inget ovanligt och det betyder inte att han inte kunde ha äkta licenser - eller kunde flyga.
Citera
2025-06-19, 19:28
  #632
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av GolarensPolare
Ska du försöka dyka utan att öka hastigheten?Det märks väl att du inte har något flygcert. Gravitation är en ganska relevant faktor när det gäller flygning.
Sänka hastigheten och gå ner i höjd i god tid innan dippen ner i komplexet.

Du menar att det är lättare att i maxfart flyga in över byggnaden, cirkla neråt i spiral, för att därpå nästan i markhöjd i maxfart sikta in sig på en av de mycket låga fasaderna och voila, bulls eye?

Trots att du aldrig tidigare har flugit ett jetplan, än mindre ett jättelikt passagerar-jet, än mindre samma modell som den som ska ha kraschat in i Pentagon?

Trots att du veckorna innan hade nekats att på egen hand hyra och flyga ett litet enmotorigt Cessna efter två provflygningar med två flyglärare/uthyrare, samt nekats att få flyga ett annat litet enmotorigt Cessna ens med flygläraren i dubbelkommando bredvid?

Från trampbil till Formel 1-stjärna på några, veckor?

Tjosan
Citera
2025-06-19, 20:22
  #633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Sänka hastigheten och gå ner i höjd i god tid innan dippen ner i komplexet.
Lokalisera målet från höjd, överflyga det och cirkulera runt i en sjunkande rundsväng med bibehållen fart är en rätt bra metod för att hitta rätt, svänga/sjunka kontrollerat och återfå tidig ögonkontakt med målet när du kommer runt i svängen.

Citat:
Du menar att det är lättare att i maxfart flyga in över byggnaden
Maxfart??
Farten när svängen inleddes var 285 knop.
Max tillåten hastighet för 757 på aktuell höjd är 350 knop

Citat:
cirkla neråt i spiral,
Cirkla nedåt i spiral??
Svängen varade i 320° dvs. inte ens en fullbordad cirkel, än mindre en spiral

Citat:
för att därpå nästan i markhöjd i maxfart sikta in sig på en av de mycket låga fasaderna och voila, bulls eye?
Sikta in sig nästan i Markhöjd??
Dykningen inleddes på ca 2100fot/640 meters höjd

Maxfart??
Farten var då ca 305 knop

Citat:
Trots att du aldrig tidigare har flugit ett jetplan, än mindre ett jättelikt passagerar-jet, än mindre samma modell som den som ska ha kraschat in i Pentagon?
Kontrollerad sjunkande rundsväng åter till målet ingår i pilotträning på basal nivå.

Citat:
Trots att du veckorna innan hade nekats att på egen hand hyra och flyga ett litet enmotorigt Cessna efter två provflygningar med två flyglärare/uthyrare
Kan man styra en Cessna upp i luften kan man även utföra en sjunkande rundsväng. Därmed inte sagt att man kan manövrera och landa planet tillräckligt bra för att få hyra det.


Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Sänka hastigheten och gå ner i höjd i god tid
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
en av de mycket låga fasaderna
Antagligen är det enklare lokalisera en till ytan väldigt stor byggnad från ett par tusen meters höjd än lokalisera dess mycket låga fasad från låg höjd.
Kanske inte så dum ide det där med att lokalisera från höjd, gå runt i en sjunkande sväng och dippa på slutet.
Personligen tror jag planen var att träffa mer ovanifrån så Hanjour missade ändå lite grann och höll sånär på att gå i backen just innan målet.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2025-06-19 kl. 21:03.
Citera
2025-06-19, 20:59
  #634
Bannlyst
Det är konstigt att så många piloter säger att det var en otroligt svår manöver att utföra, när Flashbacks experter säger att i stort sett vem som helst kan klara av det...
__________________
Senast redigerad av adaptern 2025-06-19 kl. 21:03.
Citera
2025-06-19, 21:11
  #635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Det är konstigt att så många piloter säger att det var en otroligt svår manöver att utföra, när Flashbacks experter säger att i stort sett vem som helst kan klara av det...
Sitter alla dessa piloter på italiensk tv?
Citera
2025-06-19, 21:11
  #636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Det är konstigt att så många piloter säger att det var en otroligt svår manöver att utföra, när Flashbacks experter säger att i stort sett vem som helst kan klara av det...
Jag har inte sett många piloter säga att en sjunkande rundsväng är otroligt svår att utföra.
Boeing 757 har Vmo 350 knop ned till havsnivå så farten är inte utanför testade gränser förrän de sista sekunderna, men vid det laget är även personen vid spakarna passagerare och inte i direkt kontroll över skeendet.
Vi vet ju inte ens om avsikten verkligen var att träffa fasaden eller om tanken var att träffa taket och det som skedde egentligen var en halvmiss stolpe in och nästan en krasch just framför Pentagon.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2025-06-19 kl. 21:21.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in